乐道也有一个巨头梦

乐道品牌自诞生起，就是要弥补NIO品牌不能大规模走量的遗憾，成为整个蔚来的“大众”和“丰田”。两年跌宕后，李斌的这个愿望正在接近现实。

2026年5月15日，乐道发布了第三款车型L80，没有堆料，李斌这次花了大量时间讲另一件事：空间和平权。他说L80是“装载空间最大的中国大五座SUV”，也是“大五座SUV的纯电拐点”。

过去几年，中国新能源家庭市场真正的大盘，其实一直不属于纯电。无论是理想还是问界，真正把家庭 SUV 市场做大的，几乎都是增程路线。乐道 L80正试图改变这个格局。

李斌用一台大型 SUV 的尺寸，把原本属于六座车型的空间，全部释放给五座家庭。它所瞄准的是中国最庞大的那群普通家庭用户：三口之家、带宠物的年轻情侣、孩子刚上大学的中年夫妻以及那些终于有时间“补偿自己”的中年人。

在发布会上，李斌反复强调“场景”，甚至现场演示车外做饭、车内睡觉。因为乐道发现，今天家庭用户关心的，已经不只是参数和配置，而是生活怎么被装进去。

产品背后，另一层变化同样关键：蔚来过去十几年被外界质疑“投入太重”的那套东西——换电、自研芯片、900V 高压平台、全域操作系统、世界模型，进入规模化兑现阶段。

过去行业一直调侃李斌“钱都亏在明处”，但今天，当乐道进入主流市场，这些曾经看起来“不划算”的基础设施和技术能力，开始变成一套可以摊薄成本、提高毛利、形成差异化的体系能力。

而 L80，恰恰就是这套逻辑第一次真正大规模面向家庭市场释放红利的产品。这个闯过死亡谷的新品牌，终于等到了一个属于纯电家庭 SUV 的窗口期，也终于开始像一个真正的大众化汽车品牌那样思考问题了。

接棒

去年乐道旗舰L90爆红、L60市场影响力复苏之后，肩负延续品牌和规模热度的L80呼之欲出。

预热多时，在品牌两周年之际，乐道的中流砥柱L80正式登上台。似乎是为了留足曝光空间，这款本应在去年末上市的新车，多酝酿半年时间后，李斌为其单开了一场发布会。

因为作为一款面向家庭市场的大五座纯电 SUV，它承担着蔚来公司今年的走量重任。

相比大三排 SUV，大五座 SUV 所覆盖的市场包庞大，乐道 L80 所肩负的任务，是将全尺寸大五座的产品定义，打到规模更大的新能源汽车市场中。而这，也是李斌推演出来的新增量市场。

李斌向华尔街见闻表示，2025年大五座SUV市场纯电产品只占6.4%，不分价格区间的五座SUV，纯电占比28.8%。

“大五座SUV纯电渗透率太低，是用户不选择吗？肯定不是。已经37.4%的用户选择大三排”。在李斌看来，背后还是因为没有好的产品供应，且行业一直没有真正解决“大”和纯电之间的矛盾。而 L80 的核心逻辑，就是把所有能省出来的空间和产品力，还给用户。

乐道L80最主要的产品亮点来自空间，240L 前备舱、2600L 后备厢空间、双下沉储物坑、2.2 米大床、30L 冰柜、车外厨房、骑行装载平台……被系统性地整合进一辆 5 米级纯电 SUV。

而且乐道做这件事时，明显已经不再是参数思维。

李斌整场发布会几乎没怎么强调性能，而是在反复讲露营、骑行、宠物、做饭、睡觉这些生活场景。因为他们意识到，家庭用户真正关心的，不是零百加速，而是“生活怎么被装进去”。

但李斌向华尔街见闻强调，这件事情不是谁都能做。

比如他演示的餐厨套装，如果前备舱开口不这么低、前舱集成化没这么高、开口的宽度没那么大，是无法实现这个场景的，所以在设计上需要原生思考。他透露，乐道L80上市前，公司专门走访了近千组增程大五座SUV用户，倾听他们的需求，从一线用户的真实反馈中得到了启发。

这其实已经点出了乐道的产品逻辑。它开始主动放弃一些新能源品牌过去特别喜欢强调的锋利感和“科技炫技”，转而把技术变现为实用性。

秦力洪向华尔街见闻直言，乐道品牌已经诞生2年了，但内部还是在一直摸索的过程中。

在他看来，家庭用车需要一个共性，从老到小都要喜欢才行，否则消费就达不成。所以，L80乃至整个乐道品牌背后都是取舍和平衡的逻辑。而这其实也是传统品牌走过的路。

“在油车市场做家庭产品做得最好、商业上也最成功的，比如丰田、大众这样的品牌能明显看到它强大的体系能力，非常好的平衡感”。秦力洪向华尔街见闻说，虽然他们在个性鲜明方面总是差那么一点点，不是没有这个能力，而是要追求一个家庭里面的最大公约数。

换言之，大众和丰田之所以成为全球汽车巨头，并不是因为它们最酷、最先锋，而是因为它们最稳定、最均衡、最容易被家庭接受。去年，L90的爆红也间接证明这样的思路是正确的。

随着第三款车入列，完整产品矩阵形成后，乐道要成为蔚来旗下的大众、丰田的愿望，终于有了落地的机会。

薄发

从去年对标model Y到现在强化成为大众、丰田。乐道似乎变得更加务实，也在刻意回避成为靠爆款生存的玩家。因为秦力洪深知，爆款意味着花期短，李斌此前就反复提到一个词：“新车效应死亡谷”。

过去几年，中国新能源行业有一个特别明显的问题：很多车上市时热度极高，但两三个月后销量迅速回落，最后只能不断降价、改款、拉权益，进入恶性循环。

业内人士认为，在当下群狼环伺的汽车市场中，表层的卖点会被友商迅速跟进复制。这样的泼天流量，并不好承接。乐道就吃过这样的亏。

过去两年，乐道经历过一场震荡：首款产品L60销量波动、品牌知名度不够、市场质疑。尤其去年，外界对于乐道最大的评价始终是：“产品不错，但为什么没爆？”

但问题在于，汽车行业从来不是一个两年就能跑出来的行业，尤其是家庭品牌。因为家庭用户本身就更保守、更慢热、更依赖口碑。秦力洪也承认，很多人觉得乐道知名度不高、销量不好，是因为在NIO品牌光环下，大家对它期待比较高。

但现在，它已经爬出低谷。

从首批交付到今年 4 月，乐道累计交付已经超过 15 万台。2025 年，作为乐道第一个完整销售年，全年交付超过 10 万台。这个速度即使放在整个中国汽车行业里，也已经非常快。更关键的是，乐道成交均价接近 25 万元。这意味着，它不靠低价换规模，真正在主流家庭市场站住了。

秦力洪向华尔街见闻说：“乐道的转化率是非常高的，这是一个非常真诚和实在的品牌。”换而言之：很多人不知道乐道，但知道之后，下单反而很快。

这背后，也是乐道品牌战略的变化。它不再像很多新势力那样强调“颠覆”，而是开始强调长期主义、体系能力和稳定性。

秦力洪说：“不要领先两个月就被人超了。汽车产品在推出的时候，一定要做到比较大幅度的领先。”更重要的是，他同时强调价格稳定。“不要来回拉抽屉，汽车产品的价格稳定非常重要，因为会影响二手车残值，最后影响新车销售。”

这种思路，其实已经非常传统汽车工业了。因为真正的大众和丰田，从来不靠短期爆款，而是靠长期稳定的产品生命周期和体系能力。

这种变化背后，其实是蔚来过去十几年投入的技术体系，终于开始形成规模效应。

换电、900V高压平台、自研芯片、SkyOS、世界模型，这些东西过去长期不赚钱，甚至一度被行业认为“投入太重”。但今天，当乐道进入 20 万级主流市场，这些能力第一次开始形成摊薄效应。

秦力洪说：“从去年乐道 L90 开始，大家明显看到产品力提升、价格更有吸引力，同时利润率还得提高，这个不可能三角实现了，背后就是自己掌握技术和研发。”

甚至连激光雷达和神玑芯片的下放，也是一种规模化结果。“以前如果专门为了乐道建团队，账算不过来，现在就是多加一双筷子的事情。”

换句话说，乐道今天能做 L80，并不是突然开窍，而是蔚来过去十年一直在“坐冷板凳”。

拐点

在口碑和市场接受度逐渐回归后，乐道准备趁热打铁，打赢这场大车之战。

过去几年，中国新能源家庭市场有一个非常明显的现象：所有人都在做大 SUV，但真正卖得好的，几乎都是增程。

原因也很现实。家庭用户对于“大车”的需求，本质上并不是性能，而是空间、舒适和补能焦虑之间的平衡。车越大，用户越担心长途续航；成员越多，用户越不愿意承担任何使用上的不确定性。

于是，增程和插混天然成了家庭 SUV 最容易被接受的方案。

而纯电路线长期陷入一个悖论：如果想要大空间，就要增加车身尺寸和电池；但车越重，能耗和续航压力又越大，最后不得不继续加电池，于是进一步挤压空间和成本。很多车企最后只能通过“看起来很大”去做家庭 SUV，但真正到了满员和长途场景，空间和补能体验依然会暴露问题。

乐道认为，这个逻辑已经开始变化。

秦力洪在采访里提到一组很关键的数据：去年一季度，中国大五座 SUV 市场中，纯电车型占比只有 2%，纯电和增程比例是 1：23；但今年一季度，纯电已经增长到 15000 台，纯电和增程比例变成了 1：2.2。

然后他直接下判断：“我预言今年三季度纯电比增程一定是大于 1，这个中间首推的推动者就是乐道 L80。”

这其实已经不是产品表达，而是对行业路线的一次预判。因为它的逻辑变得清晰。空间、换电、服务、家庭场景、技术平权，这些东西组合起来之后，它开始形成一种非常稳定的用户认知。

蔚来过去十年的基础设施，也终于开始进入收获期。这些东西短期看都很重，但长期会形成护城河。因为家庭用户最终拼的，不是参数而是稳定体验。

过去很长时间，外界一直调侃李斌“钱都亏在明处”。自研芯片、自研操作系统、换电网络，这些东西在早期看起来都太重、太慢、太不划算。但今天，当乐道开始进入主流市场，这些曾经看起来“不经济”的投入，开始第一次真正形成规模优势。

秦力洪说：“毛利从哪儿来？首先毛利要从研发里面来。”

这其实已经点出了蔚来今天最重要的变化：它正在从一个长期烧钱做技术的平台型公司，慢慢变成一个开始兑现规模效应的汽车集团。而乐道，就是这个过程里最关键的一环。

今年蔚来给自己的目标，是全年交付 46 万到 50 万台，同比增长 40% 到 50%。而这个目标能不能实现，很大程度上取决于乐道。尤其取决于 L80 能不能成为一个长期稳定的大单品。

秦力洪希望 L80 不是一个忽上忽下的产品，而是一个能长期长红的产品。“我们还是要像跑马拉松一样去跑这个产品。”

以下是与蔚来总裁秦力洪、乐道总裁沈斐的对话实录：

问：在乐道看来所谓家用应该有的标准是什么？

秦力洪：乐道这个品牌已经诞生2年了，我们对家庭用户的理解是在逐步深化的过程，说起来好像人人都是家庭消费的专家，但其实真把它搞明白还不太容易。

首先，家庭尤其是人口比较多的大家庭，买车是一个共识，都喜欢很重要，在家里面，如果有一个人坚决不喜欢，消费就达不成。所以我们看到家庭用车在平衡与个性之间的取舍会往平衡方面做得更多一些。

油车亦然，做家庭产品做的最好的也是商业最成功的，比如丰田、大众这样的品牌你能明显看到它强大的体系能力，非常好的平衡感。但在个性鲜明方面总是差那么一点点，它不是做不出个性特别鲜明的车，而是它要追求一个家庭里面的最大公约数。

一款科技产品，在年龄相仿的同事之间达成共识是比较容易的，因为大家的年龄、背景、偏好都很像，但是一个家庭跨越好几代人，在中国比较典型的就是城市的三代五口或者六口之家。

比如，蔚来的定位更加偏商务，在中国这样一个环境里商务场合什么是得体的，什么是恰到好处的，这样的点还是比较容易找的。但是在一个家里跨着代际的区别，或者家里不同人之间有着巨大人生背景的区别，要寻找这个公约数就需要去做取舍。乐道品牌也是不断的在摸索，我们会去掉一些表象的，好像特别鲜明，特别尖锐的个性，但是我们会把实用这一点不遗余力的拉满。

第二点，家里的需求就是一定要实用，要好用。

我们可能要去掉一些比较浮夸的包装，大家为家里采购东西都知道，比如说到了中秋节去买月饼，首先会问是自己吃的还是送人的，就这句话就是一个取向的区别。一个是偏商用的取向，一个是偏家用的取向。

所以不同的目的会决定一个产品的初衷和取舍，会有很大的区别，但是不变的是什么呢？作为一个汽车产品，品质、安全、服务、科技，这些东西是不能变的。所以大家从乐道L60到L90到L80，可以看到一个趋势。

第一个趋势就是我们在掌握家庭成员共识的审美和需求平衡的同时，把实用性这一条中很多的尖点拉的更高了，就像乐道其实除了后备舱以外，还有前备舱和两个下沉空间，其实后备舱里面的下沉坑，三年前做产品定义的时候，抠不抠那个空间无所谓，但是我们想到家庭日常出行需要有很多好用的空间来做收纳，我们的技术如果能做到，就一定要抠出来。

我们再看蔚来ES9，根据它的体量和背后的技术，我们可以把它的前备舱调的再极致一点，但是考虑到审美需求，考虑到前脸设计的整体性和威严感，我们把它的开口线提高了，相对没有乐道L80和L90的前备舱好用，但是它更好看。

我觉得这两年在取舍上还是有心得的，还需要再进一步升级。

像乐道L80，我们在照顾到设计的得体和均衡的同时，在一些细节上把它的酷感搞的也更足了一点，比如高亮的黑饰条，让车身看起来更修长，比如轮毂的设计酷一点，不至于遭到家里其他人的反对但是更时尚一点。

问：现在从电池到芯片所有的成本都在上涨，毛利率情况怎么样？

秦力洪：L80整个的定价肯定是尽力了，预期毛利率可以达到我们要求，当然它不会特别高。我们的利润从哪儿来呢？还是从体系能力里面来。

三年前我们第一次做蔚来的创新科技日，斌哥跟大家沟通说毛利从哪儿来，首先毛利要从研发里面来。汽车产品的毛利就是在整个价值链里面来分配的，掌握了研发的主动，就掌握了利润价值链分配部分的主动。

从去年乐道L90开始，大家能够很明显的看到产品力提升，价格更有吸引力，同时利润率还得提高。这个不可能三角就实现了，背后就是自己掌握技术和研发，掌握价值链的主动权。

我们在这方面做的尝试非常多，有人嘲笑蔚来研发多少钱，亏损多少钱，我们亏损的都是研发投入，没有那几年的投入就没有今天我们几款产品在市场上的表现和内部财务上的表现。

我们还是要在研发上坚决的投入，它是整个体系能力带来的。在今年非常惨淡的一季度车市里面，蔚来的持续投入和体系竞争力给公司的经营带来什么样的护城河。

问：目前很多企业面临刚才讲的新车效应死亡谷。推出一款车需要很多精力和财力，如何能够保持像蔚来ES8这款产品一直畅销，乐道L80具不具备这个潜质？

秦力洪：乐道L80和蔚来ES8是非常像的，这里面没有什么秘诀。因为市场竞争很激烈，迭代很快，你在推出的时候不能追求一时有限的领先，汽车归根到底靠产品，在推出的时候一定要做到比较大幅度的领先。让它具备足够长时间的产品竞争力。不要领先了两个月就被人给超了。

第二，定价一步到位。不要来回拉抽屉，汽车产品的价格稳定非常重要。这不光是营销战略的问题，而且牵涉到每一位车主所拥有的那一台车的二手车残值问题。如果大幅度拉抽屉，二手车的价格崩盘会影响新车的销售。

蔚来ES8和乐道L80都做了同样的事，第一在产品技术上有我们的预见，这个预见未必100%准确，我们要追求1年以上的领先时间，能不能做到要市场客观来检验。其次一步到位的定价之后，尽可能保持车辆售价的稳定，不要让它有太大波动。这两个如果能够同时做到，再加上执行的到位，我觉得胜算就大一点，其实没有什么特别的诀窍。

至于新车效应死亡谷，我觉得主要看两点：第一个上市短期的刺激，不要给太High，因为兴奋剂打下去总有失效的时候，要不你就永远不退，那就定价再到位一点。我们也是一个非常克制和合理的带有诚意的新车期间的用户权益。如果台阶和后面太大会形成两个月以后的事实上涨价。

第二个还是要靠体系能力，行业里面比较普遍的存在新车效应死亡谷。蔚来公司自己也若干产品经历过，切肤之痛。萤火虫和全新ES8，也是去年行业里面我觉得为数不多的，成功的度过新车效应死亡谷一直坚挺步步为营的两个典型的案例。

大家可以观察，萤火虫和ES8能够持续热销的原因，还不太一样。萤火虫确实由于它非常特别的品牌态度，还有它所在的竞争环境是相对比较简洁的。ES8靠的就是碾压级的产品力和这个公司的体系能力在运转。ES8在过去大半年的时间里面热销，从销售的层面，从供应链的层面，从制造的层面，我们克服的挑战也非常多，但是外界没有太感觉到，这是我们公司能力的提升。

我非常希望乐道L80不是一个忽上忽下的产品，就是发布的时候热度很高，过了两三个月平淡了。以它的定位，以它适用的人群和用途，还有价格这几个方面综合来看，我希望L80能够成为乐道品牌的常青款和中间款，所以它是一个路遥知马力的产品。

短期的订单我们觉得的确是符合预期的，昨天晚上的订单一点问题都没有，我们还是要看三个月以后、六个月以后持续新增的订单能够怎么样。车已经就这样了，还是要看我们整个团队对这个事情的理解和持续的执行力。

像跑马拉松一样去跑这个产品。因为L80它不是一个以时尚为标签的产品，它应该成为承载着中国大部分家庭出行欢乐的，那种非常独特和不可缺少的这么一个帮手，它应该是这么一个定位，当越来越多的人知道它，就会有越来越多的人来买的这么一个产品。

问：下一步乐道L60会做什么样的调整？分享一下2年来做乐道的感受。

秦力洪：我们也是继2024年515之后，比较系统的又重新讲了一遍乐道的品牌理念。过去我们是合家欢乐持家有道。现在升级成为更足以表达大家心情情绪的“每一程，皆乐道”。

第一个是乐道的精神是没有变的，和家人在一起的每一条道路都是乐道，快乐的道路。所以我们乐道的形象里面永远有家庭，永远是扑面而来的欢乐。这是我们每个人都向往的。

第二，我们加上了“每一程”，为什么要加“每一程”呢？因为在乐道L80这两次发布会里面，大家可以看到，我们的目标人群出现了多元化。以乐道L80为例，既有常见的城市核心小家庭，三口之家，而且还我们加进了一些中年人群的场景。

就是我们说为了孩子，为了工作，约束自己，辛苦奋斗了很多年，孩子出门上学了，工作因为退休各种原因暂时放一放了，迫不及待的要奖励自己，来一次说走就走的旅行，而且不用讨论带什么不带什么，想带的全带上的这么一次自驾游的人群，这个人群很重要。

他们内心有去游历祖国大好河山的强烈渴望，而且憋了很久，所以他们要有比较极致的空间，包括露营方方面面，在路上体验的要求。

第二，这个人群的购买力是很稳定的，他们会有一点补偿自己的心理，觉得你看孩子终于上大学了，这是中国很典型的一个人群，为了家人，为了工作，放弃了自己很多，他们一定要在一个时间对自己有一个小奖励，这个奖励不是乐道L80，乐道L80是一个工具，这个奖励是一场酣暢淋漓自己说了算的旅行，这个人群非常的丰富，而且这两年随着中国人口结构的变化，在消费的百分比里面，占比会越来越突出。我说我也希望早日成为那样的人，好不容易重获自由的中年人，迫不及待的要奖励自己一下。

这种心情我们要把它表达出来，所以就加上了每一程，因为人群出现了多样化。通过乐道L80产品的发布和昨天对品牌的梳理，如果细心的朋友能看到我们这个品牌的变化，过去那种表象的什么年龄、家庭结构、收入水平，那种所谓的人口统计层面的用户特征，已经不足以让这个品牌进一步的发展了。

一个品牌的发展，一定要深入到精神的层面。而精神层面的东西是跨越表象的家庭结构、年龄、收入水平这些人口统计学意义的。我个人认为乐道L80最成功的地方，就是通过两次发布会，把这种精神层面的东西变得更可见了，可触及了。

乐道品牌的五个理念，也是品牌立身之本的五个支柱，也是第一次对外讲解。第一，是品质与安全，作为家用车这是一个基础，甚至成本和蔚来品牌的车没有任何区别。

第二个是科技为家，乐道是完全复用蔚来的科技战，但是乐道它用技术的取向是为了让家庭生活更方便。比如说900V的高压平台省出来的空间，一立方厘米都不差的抠出来给到用户用。在蔚来可能还要照顾一些社交属性、造型的美感对空间的使用还要做一些取舍，在乐道上面没有取舍，科技为家。

第三个就是得体的设计，虽然是家用，平时开到单位或者偶尔处理一下商务上的事儿，它依然很得体。

第四个叫用心的服务，这是蔚来公司的强项了。

最后一点是活力的社区，乐道的社区一定要是有活力的，它跟我们蔚来对于社区的定义还不太一样，我记得一年前的这个时候，沈斐和我刚刚把更多的精力放到乐道品牌上的时候，我们对很多的问题理解都非常肤浅，说为什么乐道的用户不能进牛屋，当然可以去了，但是这个事儿，不是社区的本质，它是一个非常表象的事。

乐道用户社区的本质是充满活力，那么蔚来的用户社区我们还会经常做一些更加诗和远方，比如说以公益为主的有目的感的东西，乐道我们就觉得大家日常要工作，还有很具体的家庭生活。其实我们的用户们平时生活都很认真，聚到一块就轻松一点，高兴一点，玩一点好玩的事，这是我们对乐道社区的一个期待，也是我们打造的一个方向。

所以昨天这五点，再加上“每一程皆乐道”这是我们对乐道品牌诞生两年以后，阶段性的总结和刷新吧。这都是产品以外的事。

问：对于大五座SUV市场趋势有怎样的判断？

秦力洪：大五座SUV这个细分市场是一个非常有中国社会特色的细分市场，去年，这个市场的全年总量40大几万不到50万。今年一季度看下来，我们觉得总量的变化不会特别大，但是大五座SUV的核心词是什么？就像刚才提到我们和L60的对比一样，怎么能够大？就有几个方面，第一，是把可见的尺寸做大，这是我们L80用的第一招，就是用一个完完全全的L90的平台搞五座，当然装载空间就会变大，但这不是全部。

第二，是通过高压纯电的技术平台把它的轻量化和集成化做好，把更多的地方在同样的外壳下，把更多的地方省出来给到用户去使用，就像得房率。没有纯电平台想都别想，发电机搁那儿、增程器搁那儿、油箱搁那儿，这些都是物理性的，再加上自研技术打通车里面的总成的各个域，比如说各个地方的保险丝，通过智能化的方法把一个8L体积的东西做成像1元硬币那么大。这个都是需要打通这个车不同域之间的技术，自己来掌握这个技术的体系能力才能做到的。

从我们去年乐道L90开始，这方面和大家沟通的非常多，还有我们把过去非常复杂的散热、冷却的部件整合到一个只有A4纸那么大的板子上再斜着放，你前面的前备舱的空间才能空的出来。

所以这个大的背后是技术路线，是技术自研的体系能力，没有纯电就大不了，没有自己掌握的全栈技术什么都用供应商方案，最后撺出来，你就整合不了几十个保险丝放到一个地方，你就不能把若干个供应商分别承担的散热体系，通过自己的意愿集成到一张A4纸大小的板子上，所以它就大不了。这个大的字不是广告语，是物理，是工程技术。这是非常明确的。

去年一季度，大五座的整体市场不分价格，不分动力形式，中国所有的大五座SUV的市场去年一季度大数9.7万台。在这个里面纯电2200台，2%。纯电和增程的比例1：23，增程式是46000多台。今年一季度93000台，纯电15000台，增程从4.6万掉到了3.5万，纯电和增程的比例从1：23，变成了1：2.2，我预言今年三季度纯电比增程一定是大于1，这个中间首推的推动者就是乐道L80，接下来还有一个很勇猛的产品，就是我们将于7月初交付的ES8，去年乐道L90和全新ES8，让纯电后来居上，用半年多的时间从落后到取得动力形式的压倒性的优势，这个故事今年下半年一定会在大五座SUV的市场会改写。大家要谈改写大五座市场榜局的产品，如果它不是纯电，咱们就不要浪费时间来讨论了。

问：市场上大家对于乐道知名度不好，乐道市场销量也不好，是不是我们对于它的期待比较高？

秦力洪：知名度是一步一步来的，卖好每一个产品，过好每一天他的知名度就自然会来。我们乐道的转化率是非常高的，这点我们很欣慰。因为这是非常真诚和实在的品牌，我想再给我们一点时间，我也不想说乐道这两年赶上蔚来之前的5年就一定特别好，或者大家说我们销量没有达到预期就特别不好，第一我们在努力，第二越来越好，乐道干的不差，乐道是非常成功的品牌。

问：在品牌上都是打家庭用车，乐道和理想之间有什么不一样的地方？

沈斐：从专门为家庭用户打造车来说，确实乐道跟理想可能是大家所熟悉的两个品牌，尤其是乐道，其实从它诞生之初就是让家庭生活更美好这么一个理念。

大家知道理想本身销量各方面还是非常不错的。我们也努力地向它学习，争取能在这方面做的更好。在乐道L90、蔚来ES8所在的区间，去年短短的半年时间就发生了彻底的翻转，同样的故事我也相信今年在大五座这个领域，这个故事同样会演绎出来。

其实2年还是很短的时间，我自己在来蔚来之前做的事情也做了10多年，而且是能源电力行业非常窄的领域，到蔚来之后换电也做了10多年。念书的时候导师讲的那句话到现在记忆犹新，叫做板凳要坐十年冷，我们是相信长期主义的。

还有一个就是，我觉得乐道还是跟蔚来集团一样，是一个价值观驱动的公司，我们还是实打实的去做研发投入，做基础设施投入。其实我更看重的是纯电跟增程这两个趋势，因为实际上来讲，跟增程车相比，乐道L80和L90，由于我们在纯电技术上面的积累，我们没有额外的增程器等等这些东西，实际上我们就是要比他们要轻，大概400到600公斤，这带来了非常大的优势。

一个是把空间彻底的让给了用户，乘客空间跟储物空间，这是用户能看得到实实在在的体验，另外就是操控性能和驾驶性能，能耗也非常的优越。当然我觉得实际上，在5年、8年以前，因为确实基础设施很差，我觉得可油可电确实满足用户的需求，但是今天大家看到的产品都是两年三年前定义的，只有像蔚来这样的公司，大家一门心思就笃定的在纯电赛道上奔跑，最终量变引起质变。常年长期的技术积累会转化，对公司来讲是竞争力，对用户来讲就是实实在在的体验。面向家庭确实是我们长期关注的，让家庭生活更美好，我们在这方面的道路，一直是非常清晰的。

问：乐道L90和蔚来ES8之间会不会产生内耗？

沈斐：乐道作为蔚来面向家庭这么一个品牌，其实它从诞生之日起，就特别容易和蔚来放在一起比，但是，我们认为乐道作为一个两年的品牌，已经做得非常好了，乐道L90在它的价格区间是销量最好的车型。蔚来作为一个2016年发布的品牌，在整个大蔚来社区，它的知名度已经有很长的时间；大家把它们放在一起比，但实际上他们是一个集团两个品牌，没有那么强的可比性，无论是已发布一年多的乐道L60，还是乐道L90，包括乐道L80。

我们希望乐道L80有一个长期稳定的表现，是能越战越勇的车型。乐道三款车型互相带动，让整个品牌知名度提升更快。其实乐道这个品牌的转化率，我们自己调研下来是整个行业数一数二的，首先有足够强的产品力，包括品质和安全，科技和原创得体的设计，还有用心的服务和活力的社区做的也非常好，用户了解到乐道产品的这些优势，转化率就会非常好。

秦力洪：这两个产品之间的价差达到了十四五万，在国内市场每几千块钱都占着产品的市场里，我们怎么能忽略十几万的价差带来的人群和消费取向的区别呢？只不过乐道在刚开始的时候，蔚来增复购用户确实是乐道早期种子用户当中的重要组成部分，有用户觉得有乐道了，家里再购置一辆平时开很好用的车，所以这样的话题在初期的浓度会高一些。我们也反求诸己，哪儿做的不好，破圈的传播做得还不够。其实乐道L90和蔚来ES8之间，不太存在直接竞争关系。

问：乐道品牌成立2年推出了3款车型，乐道产品推出的节奏是什么样的？

秦力洪：今天的研发周期就是合理且应该的研发周期。在过去市场，竞争不充分，有些企业觉得慢慢悠悠也没问题，但今天这个快速的研发周期就是正常的研发周期。

我们还是要把汽车工业放到全球去看。今天全球创新的中心在中国，有人可能会对中国的样本说，研发太快，产品太多，技术迭代过于频繁，产能过剩等问题。可是在历史上，日本、德国、美国的企业同样也有创新过快的时期。

汽车是一个重大的行业，而如今全球创新中心在中国，我们就要用中国的语境来说这个事儿。中国的迭代速度就是比别人快，中国的行业就是比别人努力。所以，我们应该感到非常幸运。

问：海外正在抛售部分超豪华品牌，蔚来自身还有往这一市场进一步布局的打算吗？

秦力洪：中国有一些观念觉得100万以上就叫超豪华，我不是特别认同。我们把今天在中国卖百万以上的车，放回到原产国看它卖多少钱大家就知道了，一辆百万以上进口车有超过50%各种税费。

现在，国内市场有两个变化：第一个是中国自主产业的崛起，让本土研发、本土制造变得更高效成本更低；第二是本土产品避免了很多税和运费，所以价格被打下来了。

过去很多卖150万的车，在欧洲就卖5万欧元，为什么到中国来卖100多万，过去还有一些神车，大MPV，加价是本身售价的3倍，因为当日利润率更好，且供给不够，我尊重在一个时代的消费潮流，那么现在供给够了，时代变了，有些东西不能刻舟求剑。我也希望蔚来通过9系产品，能够推动正确的高端用车需求价值观的形成。

问：蔚来如此密集赶在上半年发布这么多款新车的考虑是什么？

秦力洪：上半年我们把该发布的新品发布完，下半年就进入到踏踏实实的途中跑阶段。另外，汽车产品的研发和上市也有它的客观规律，足月了该生就得生。

我们今年上半年比较爆炸性的新品发布频次很高，大概三年前蔚来公司因为经历了上一轮周期的压力和反思以后，还是做了比较密集的功课的，最近就出现了频繁交作业的情况，也不是刻意要去控制它的节奏。

问：市场上大家对芯片算力的这些统计标准是一致的吗？

秦力洪：蔚来神玑NX9031我们没有怎么讲笼统的算力数据，背后有两个原因。第一，我们整个产品在设计的时候，已经顶到了某国要进行管理的临界点了，不能说的太明白。以前都是简单的讲一下一颗顶四颗，做了一个类比。

其实看一个芯片好不好，不光是一个笼统的算力的数字，它有若干个标准。

第一个就是算力，它有稀疏算力、稠密算力，最近还出现多少K的稀疏算力，有真实算力，我们反对注水的算力；第二就是内存的带宽，神玑NX9031，546G每秒的内存带宽没有之一。

第三，ISP图像处理能力，这是一个算力在实用中的表达，现在的算力芯片、智驾芯片，在整个汽车智能辅助驾驶当中的作用，主要的一个方面就是对图像的一个识别，看的清不清，智驾就是感知、决策、执行三个环节，感知不清后面就不要再提了，所以ISP，尤其在极端情况下的图像处理能力非常重要。

第四，芯片之间是怎么通讯的。蔚来ES9和ET9用的都是两颗神玑芯片，这个芯片与芯片之间的沟通备份带宽是非常宽的，而且时延是极其短的。

第五，量产水平怎么样。芯片比较主要的攻坚点在于量产阶段，今天的事实就是高端的智能算力芯片神玑NX9031这个全球第一款车规级5nm的芯片已经装车超过25万片了。得到了大范围的检验。