今年2月，王朔新书《好猫八不》上市。“八不”是一只美短小猫，十几年前被硬塞进王朔的生活，起初王朔拧巴得很，这突然出现的责任让他一百万个不愿意，但猫咪征服人类向来不用费什么事，征服王朔这种虚张声势的家伙更是不在话下。

“八不”就这样闯入了王朔的生命，那之后接二连三、四五六七八，多多、黄胖儿、彩铃……更多小猫闯入王朔的生命，这些小猫陪着他从中年步入晚年，在小猫眼里，可没什么文坛顽主之类的标签，他只是个“喂饭的”，温和、慷慨、无害，总的来说，挺不错一男的。

《好猫八不》记述了王朔与这30几只猫的缘分，穿插其间的还有诸多王朔过往的生命印记，遥远的少年时光、青岛海域上的军旅生涯，以及眼下衰老和疾病纷至沓来的老年岁月，记忆不一定准确，但失焦和错位，从来就是生命的一种真实。

王朔最近一次出现在公众面前是去年，四卷本小说《起初》出版之前，出版社浩浩荡荡一队人马，久未露面的王朔被镜头逮个正着，洋洋洒洒一顿输出。

《好猫八不》上市后，王朔跟出版社约定，这次不想见人了，只接受笔谈，文字没有外溢的枝节，也少了让人断章取义的机会，更为重要的是，回归文字的世界，那个嬉笑怒骂、厌倦一切矫饰的王朔可以最大限度地成为自己，他的辛辣讽刺、幽默刻薄会随着他标志性的北京方言一同复现，王朔还是那个王朔。

以下为王朔和《人物》的文字对话——

策划｜《人物》编辑部

《人物》：去年你还出来接受采访呢！慈眉善目特像一好老头儿，读者都说你快有佛相了，也挺多人挺惦记你的，咋突然就不想见人了呢？

王朔：内不是采访。内是《起初》平装本见书时和责编、主编、宣发、有声书编辑一大帮人聊天，视频小孩拍下来打算用作平装本面市跟在书前三十秒还是一分钟——她们有一词儿我忘了，类似真人腰封本质还是广告语我猜啊；聊大发了，被人各种简断截说二次搬运，才有那么回事。

你们不是纸媒么，还是电子刊物？要是印出来还是字儿，笔谈多省事，面谈还得回去整理录音，还不定扯到哪儿去了。在我茧房里，早没采访这词了，都改叫面基，听着就不正经。

《人物》：关于养猫，《好猫八不》写到你从一开始的老大不乐意，到后来跟许多小猫产生了各种奇妙的缘分，你觉得养猫带给你最大的改变是什么？

王朔：也没什么改变，养猫跟养病差不多对我来说，用内比较酸的话说：可以更好地做自己。有时碰到不太熟的人说“你跟过去不一样了”，都会在心里反驳一句：我本来就这样。

《人物》：人们习惯拿过去那个“顽主”的形象往你身上套，发现这回套不住了，这么柔情似水的让一些老读者有点不习惯，从前对你总有个感觉，你好像特怕别人觉得自己是个好人，猫猫们让你更愿意袒露自己了？

王朔：说起来也很可悲，我是从一个人和人都比较较劲的年代走过来的人，我说的较劲和现在的互相卷还不是一个内容，内时候没什么像样经济活动，人和人互相卷至上道德，当好人很累，隐瞒底线有时是一种自我保护。现在社会比较松弛，允许自己呆着，这种保护就没必要了。所以现在也特别烦内种以理想之名进行道德追索的暴论，看似言之有物，没一句新鲜的。

《人物》：八不和多多都是高寿，一方面在人类眼里，多老的猫都是小孩儿，另一方面，按照猫的纪年，它们会出现各种老年状况，照料高龄猫咪有哪些注意事项？

王朔：没有人老了那么多事，不舒服了就避开人，找个角落默默卧在那里，小小一只，不哭不闹，自主进食，也没太多的药、治疗手段，并不需要特别护理。多多最后几天需要经常清洁，还是像照顾婴儿，弄一身也不会烦，不像人太大只真的会烦。其实我养猫还是很糙，不太肢体接触，猫过敏是一个原因，从小内个时代不兴勾肩搭背也是一个原因，不出现危急情况一般不干预，就看着它们一天天老去，毫无生气睡在一边，反而要做的事少了，猫是很自重的生物，至死都不会给人添太多麻烦。很敬佩网上内些宠物救助博主对病猫关怀备至，是我做不到的，内些人真的是天使，大部分是女性也有男性。

《人物》：你有后悔没为它们做的事儿吗？

王朔：没有。

《人物》：你在书里写，多多离开后你把头像换成了它，现在还是吗？

王朔：还是。

《人物》：多多和八不的骨灰罐被你安置在书架上，说句不吉利的，等你没了呢？

王朔：我死前会把它们攘了。我是断灭论者，不相信有灵魂，人没有，猫也没，庞加莱回归，人类世结束也等不来一回。

《人物》：顺着书里的疑问，你觉得猫有灵魂吗？猫界又没有人类这些后天的教化系统，要不是有个造物主之类的角色，该怎么理解每只猫都有不同的性格？

王朔：性格是教化养成的么？趋利避害不同策略而已。如果性格分类，猫和人差不多，大致可分为内向，外向；心宽，心窄诸如此类。您要是造物主也不会把活儿干这么细，您是规则制定者，其他任其发展。

不信人格神。诸神传说都可以用心理现象解释，都太像爹。人没那么重要，就整个宇宙尺度而言。最近听到新暴论：宇宙通过人类意识理解自身。又一起抬人为神。

《人物》：《好猫八不》两条叙事线，一条是猫的事，一条是人的事，人事这部分，你生命中有特别怀念、或者说老在梦里出现的一段时光吗？

王朔：纯是技术原因，单线写猫写不下去，要不时跳出来换口气，稳一下节奏。早年有过想写当兵的事，可我这兵当得太不典型，现在看也没法写了，就把一些只言片语用在扯闲篇里，也不全是真的。我不是一个短视频成瘾者么，现在不写东西一天发展到12小时在线，平台也很多余，时而闪出一花木葱茏所在，打出字幕：已连续观看两小时休息一下眼睛；管着么。短视频就是活生生的流年，多少年前走过的地方都在里头，5码头、南泉、浮山所，馆陶路、太平角，竟然还有一些当年的人，晒年轻照片，现在街上碰见都不一定认识，当年照片只是滑过就一眼认出，心情无以名状。小说有一个无礼的地方，就是随意改写他人遭际，近乎背后给人编瞎话，斯人尤在，恐遭白眼。

我的梦都非常主观、荒诞，底下潜藏着不可告人的欲望，一旦辨认出因何而起就不再出现。活到这岁数，自幼累积恐惧嗔怨妄念早已清理干净，如今所梦不过是日常焦虑。



《人物》：书里写到的邻居们也很可爱，现阶段你是不是都不跟不喜欢猫的人交朋友了？

王朔：也没有。现阶段不交朋友了，老朋友都维不过来。但确实一般不认识的人听说养猫会平添好感，等同有共同爱好。

《人物》：我一直记得很久以前你提过小时候一只功勋狗被虐杀的事，这样的事不是孤例，每隔一段时间，总会出现虐杀小动物的新闻，人为什么会有这样的残忍？这种残忍是怎么流传下来的？

王朔：这我真不知怎么回答了，人一直很过分，其实应该问人——有些人为什么最近不忍了。我也吃过狗肉，视所有动物为食品，理所当然该死；对酷刑、活杀人千刀万剐什么的无动于衷。养猫之后立场发生偏移，从人本漂向——姑妄说众生吧。人是目的只在人之间成立，放眼万物，就不够了。

《人物》：脱口秀演员李诞（不知道你看不看脱口秀）曾多次说过你对他的影响，我日常接触很多喜剧演员，无一例外都会提到以《我爱我家》为代表的90年代喜剧对他们的影响。你总说你不看自己从前的作品，觉得特肉麻，但凡事总有一个客观，你怎么看待你的作品和时代的关系（sorry，又宏大上了）？

王朔：我没法客观看待自己，我怎么看待自己一点都不重要。

《人物》：你觉得你对世界最大的贡献是什么？

王朔：没贡献。

《人物》：虽然你说“以代论人，皆是反例”，但我们没经历过“文革”和上山下乡，你们也不用面对今天的内卷和996，一茬儿人有一茬儿人的际遇和遭受，假想一下壮年王朔生活在现在的时代，你觉得你会是什么状态？会做什么工作？

王朔：可能会玩短视频，用AI生成内种。再不要脸点，也许去当网红。

《人物》：关于你们的青春岁月，我脑袋里一直有《与青春有关的日子》里那句话，“今天之所以区别于昨天，恰恰是因为昨天的感受依然在我们心中”，昨天的感受一直在心中，睁眼已是快70一老头儿，会在一些时刻需要特别消化一下这种落差吗？

王朔：没落差。又不是一下老的，是一天天老的，相当于蹲着下山。也没昨天的感受一天到晚在心中，每一天都没白过，还真忘了年龄很多时候，叫你们这些路边小孩一通往老了喊，才发觉还真到岁数了。从前一个西海固老人曾对前来帮扶的人说：过去我们从来没觉得自己穷，你们来了我们才觉得自己穷。放弃内种刻板印象吧，老了就会特纠结，不甘心，会一天天颓下去。年轻最多只能算人生的一半，后面还有好多事呢，你们岁数小不知道，过去人寿命短也没怎么说过，名著普遍拿少年得失做终身叹，古代文学都是青年文学，所以造成一误解，只有年少才值得过，以岁数小骄人。这才哪儿到哪儿啊？不跟你多说了，到时候你就知道了。不知道别人，反正现在给我选择让我回20岁我不愿意，这不成蹲班了，好容易熬到毕业班，一下又蹲回二年级。有些事经过一次就得了，世上最烦的事就是没完没了。

《人物》：从前你的写作，总能感受到你特烦那种假大空、伪崇高，对你来说，我们这个世界有真正的崇高吗？是什么？

王朔：有啊，就是纯粹利他，特蕾莎、武训、雷锋，张桂梅，还有内些做公益救助的志愿者，给危困者煮一碗面的小店主，最小的善举都叫崇高，而不是光说不做跟我似得。

《人物》：你不同人生阶段的采访里都提到过人生的无意义，觉察了人生的无意义之后，要靠什么支撑自己活下去？

王朔：我说的无意义指的是不同阶段的我，一直都在自私地追求永恒，后来发现世上并无永恒，因而大大丧失意义感。

《人物》：如果现在问你，人生是值得一过的吗？你的答案是什么？

王朔：谁是想好了值不值才过这一生？这是中考作文题么？

《人物》：现在年轻人中流行一个词叫“躺平”，不工作、不社交，彻底隔绝于社会系统之外，之前采访一个大学老师（好的那种），他非常忧心，他感到大学生群体中弥漫着普遍的这种情绪，继而催生出一种“我不跟你玩了，但我自己也不玩”的心理，这可咋整？

王朔：这是问题么，你是没见过人人都动起来，上山下海的红火场面，那才叫问题呢。当年老师都特爱用一个讹人句式：都像你这样什么什么怎么办？现在偶还听闻这种仅次于杞人忧天的问句在社会上流传：都不结婚以后没人了怎么办？什么事也不会有，人会有的，积极钻营一门心思往上爬跟你玩逆天改命野心家会有的，大大的有。

《人物》：这么一对比，你年轻时愤世嫉俗、啐这个啐内个，说到底还是太爱这个世界了？

王朔：这是什么逻辑？谁会太爱这个世界？有句傻话一直没太理顺他内关系，认清真相依然热爱才是英雄主义。认清热爱这个理解，这种人有的是，就是不肯放手，这就叫英雄了，用得着戴这么一高帽么？可能我对英雄定义有误解，日子过得多将就、多么有滋有味也跟英雄气概不搭嘎，我能想到的类比是：一个坐了一辈子牢的人也会怀念他的牢房。别再聊这种破事了，上个世纪的文人满嘴大话。

《人物》：你在《好猫八不》里提了一嘴人工智能，“真坑所有人还得是人工智能，那才配叫新时代”，去年接受采访你说会把AI当百度用，现在发展到什么阶段了？现在有人会跟AI成宿成宿聊天，掏心掏肺聊到大哭，你会跟AI聊天吗？

王朔：我跟自己聊天，写小说就是和自己聊天，不需要别人。AI给我感觉就是一个寂寞的书呆子小孩，知道的挺多，没一句是自己的，还挺啰嗦，招她一句，拽着你没完。不同意人是一切社会关系的总和，人可以只是他自己。

《人物》：人活在这个世界上，总归是活个人与人之间的关系，喜怒哀乐，松散还是紧密，但如果人类把思考、情感、互动统统交给人工智能，是不是“人”的定义也要变了？

王朔：我呢，老年白内障加远视老花，眼睛晶体换了蔡司镜片；将来心衰，也许会安个心脏起搏器；我有尼安德特血统百分之三，基因筛查阿尔兹几率高，十年内脑机接口成熟，我也有意造瘘接一个，依我平庸理解接了脑机就等于大脑芯片化了，到时候跟你说话就是智能本人了，您说，我算什么人？碳硅双基人？网名该改叫尼基塔了。我的民事权利应不应当受限制？没想好。

《人物》：有新闻写得贼吓人，说AI接管人类也就2028年前后的事儿，真被接管的话，人类社会会变成什么样子？

王朔：没那么快，先看麦瑞卡（America），接管也是一步步来，接管的同时分流、安置，他们拿出办法、路径，咱们再跟着来，没半个世纪搞不完，你孩子可能赶上。赶上也没那么可怕，肯定国家兜底呀，AI创造的财富实行全民低保，按需分配，这还有什么可说的。军队里的兵至今也是供给制。按需分配不是大操大办予取予求，就是保证基本温饱和健康，三菜一汤，跟我当兵时伙食一样。有的人一本正经论证，人的欲望无止境按需分配不可行，不是按欲望分配大哥。这不挺好么？您孩子，生下来就管吃管住避发衣裳，闲来刷刷短视频学点艺术史，理工科全废了，没用，全民文科，文科黄金时代再次到来。

《人物》：还有养老机器人，去年的采访中你谈到了对衰老和死亡的感受，很多人看内采访特忧伤，觉得顽主老了，打心眼儿里替你排斥自然规律，你自己呢，面对衰老和疾病，也会忧伤吗？未来某天你会接受机器人给你养老吗？

王朔：那有什么好忧伤的，我得的病也不疼，都是基础病有成熟西药，高血压高血脂二十年前都不是病，指标高也没症状，就是怕将来一家伙给你搁这儿。我要真中风了我不这儿赖着，一旦生活不能自理我会自寻解脱我把话搁这儿。我一朋友信了乱七八糟玄学说人决不能自己死，我说那你瘫床上呢，说那也不死；说那护工没事抽你呢，过俩小时再给你擦屁股？那也不死！行吧。我绝不要落到内个地步，就是护工是智能人不会烦特爱伺候我我也不乐意。

《人物》：我们编辑部有几个同事特别想不开选择在这两年生孩子，你说人类嘬就嘬了，但对这些幼小的新生命来说，成年人鼓捣的这些烂摊子想着就残忍，但凡是个人就该像你之前说的“感到无所不在的惭愧”，对人工智能时代的父母来说，该怎么做、做些什么才能抵消一些这种惭愧？

王朔：这你真问对人了，好像我知道答案似的，如果这世上有一件事能叫我闭嘴，就是养孩子，所有经验都蕴含着错，每一步都在撞大运。

为什么要抵消惭愧？惭愧是一种矫正器对我而言，人有时会不知道好赖，抖一下机灵，惭愧是醒铃，谁都不知道，只有内心知道，你做了件寒碜事。

《人物》：你曾写给女儿过一句话，叫“内心强大到混蛋，比什么都重要”，一个孩子怎么才能拥有这种强大？

王朔：我特么也净瞎说。我改主意了，内心应该是柔软的，柔弱胜刚强，以天下至柔驰骋天下至坚，这是咱们母系社会老祖母智慧，虽然也涉嫌另一种鸡贼。吃点亏就吃点亏吧，吃亏会获得优越感：也就是我，不跟你们计较。如今的我以为真正无敌是：许你们这样不许我跟你们一样。当然我做不到了，听说有人曾经做到。不能再往下说了，太像鸡汤了，教人怎么趋利避害，什么是真正得了便宜。

《人物》：你再忍一下接下来这个宏大叙事的问题啊，站在人类的立场，在一个技术至上的时代，没有共同体也是共同体了，人类的当务之急是什么？

王朔：不知道。你可真敢问。

《人物》：不久前举行的伦敦书展上，包括诺奖得主石黑一雄在内的全球数千名作家共同出版了一本名为《Don't Steal This Book》(别偷这本书)的空白书籍，以此抗议人工智能公司对他们写作成果的窃取，目前许多人工智能公司会直接使用作家们的作品训练AI（估计你的也早被偷去了），你怎么看待这种偷盗行为？在滚滚而来的技术大潮之下，前面提到的抗议是不是太无力了？

王朔：不关心。

《人物》：前阵子人们也吵吵了一阵你被抄袭的事儿，对你来说，被人抄袭和被AI抄袭哪种更不能接受？

王朔：你说的是内老太太的事吧，无所谓，只言片语算不上抄袭吧，老太太不是挺好的，出来道歉，咱们这儿有几个人能做到，道歉必须原谅，不依不饶全成死不认账了。所谓夫子之道，忠恕二字。忠，震耳欲聋；恕，只记得李零内个《丧家犬》里有所阐发，很出之外的一个角度，再翻竟通篇找不到，找什么没什么似乎是个诅咒。以直报怨严格说就不能叫“恕”。

《人物》：理想国的采访里你说“谢天谢地现已垂老，不用再经历令人发指的不确定”，但我们和我们的读者还有几十年要活，面对当下和未来令人忐忑的不确定，你有什么建议/祝福给大伙儿吗？

王朔：没有。