“润学”具象化：专访舛友雄大

COVID-19疫情期间，中国采取严苛的抗疫政策，让许多人生活受到冲击，纷纷想要移居他国。而英文run与“润”的汉语拼音相同，代表“逃离”、“出走”等意义的网络用语“润”于焉诞生。

在这波润出潮中，日本成为不少中国人移居首选。根据日本入出国在留管理厅统计资料，2021年（令和3年），在日本的中国人数超过71万，而截至2025年（令和7年）6月底，有逾90万名中国人旅居日本。

日本早稻田大学兼任研究员舛友雄大采访这些到日本的中国新移民，写了《润日》这本书，日文版于2025年1月发行，繁体中文版则在同年11月出版。

舛友雄大认为，润日现象会变得愈来愈重要，并好奇当更多中国知识分子、自由派人士在东京聚集，会发挥怎样的作用。

另外，曾在中国媒体工作的舛友雄大接受《田间》专访，也分享中国、日本的媒体间差异，以及对于媒体该如何报道润日现象的看法。

《润日》作者舛友雄大认为，日本东京房价飙升，不完全是因中国新移民涌入所造成。（舛友雄大提供）

田间（以下简称田）：这本书原本想以怎样的模式呈现内容？转换过程中有哪些较困难的地方？

舛友雄大（以下简称舛）：我本来就用杂志文章的方式写，然后我先给编辑看第一章，那时编辑说看上去有点像教科书，这个写法不行，所以我大幅改变了写法，就是一个新的挑战。

这位编辑给我可以参考的一本书，然后就去写。他也具体说过，希望我写文章的时候，特别是每个场景一开始的画面，希望我能写得像电影一样有画面感。

田：当时预设希望是哪一些群众要读这本书？编辑又希望是哪些人看？

舛：我觉得编辑的想法是，这本书不是写给专家，而是更面向大众的。我也觉得这个方向比较重要，因为在日本书店看到的那些有关中国的书，都是关于政治的。

我这本书可以当作另一类，不太像其他有关中国的书籍，是比较有意思的书。出版社给我五个封面设计方案，我希望就是不带上红色、黄色那种满刻板印象的东西，所以我特意避免红色那种。

田：您有想到这本书会给中文读者看吗？希望他们是用怎样的态度来读这本书？

舛：为了了解现在的（日本）反移民潮，我相信这本书里一些描述，有助了解现在的政治情况，为什么现在很多日本人反对移民。

田：原本就想要这个书名吗？日本人是怎么解读这个词？

舛：这个书名我一开始就想到，当时就决定了。日本人完全不知道是什么意思，因此就有副标题。

田：您大概什么时候接触到，或是看到润日这个词？当时是怎么样看待这个现象？

舛：我觉得就是背后的现象非常吸引我，因为在那期间，我也开始关注这些海外的中国人，包括在东南亚、在日本。大概是2022年吧，第一次接触到这个词汇的时候，我预感这个现象可能（会）变得越来越重要。

田：“润”其实源自于（英文＃籾n，您一开始听到这个说法的时候，是怎么解读？

舛：与润美的那些人相比，润日的这些人有点不一样。当然来日本不用透过“走线”这样的手段，所以有很多阶级，比如说超级富裕阶级或者中上、中间阶级，我觉得他们很多人是被日本的生活品质吸引，就是在东京的生活是比较快乐吧。

《润日》中文版已在2025年11月5日出版。（简恒宇摄）

田：以你的观察，这次中国（润日）新移民有哪些正面跟负面的影响？

舛：先说正面影响，我觉得一部分是高学历、工作经历也丰富的那些人，基本上是给日本社会带来新的活力，比如说软体工程师。再来的话，我觉得现在很难透过传统媒体了解中国真实的情况，虽然传统媒体都有特派员去中国，但是我猜测，这些人也没那么容易接触到很多中国老百姓。当然因为中国政府，这些年特派员的压力也越来越高。

所以我觉得，在日本的我们是可以从这个群体， 多多少少能够了解真实的、最新的中国人的情况。

我觉得很多日本人今天感受到就是，新来的中国人购买房地产，特别是在东京市中心，他们（日本人）觉得这些人爆买房地产，所以东京的房地产价格一直上涨。但我觉得，（房地产）上涨的原因，不完全是因新来的中国移民，也有其他因素。

田：您在《金融时报》（FT）的访问中提到，（润日）这个现象一直发展，将会变得政治化。请问可否详述这部分？

舛：现在能自力更生的中国人及知识分子聚集在东京的情况，引起很大的关注。这些在东京的知识分子里面，好像没有像孙中山那样的人，但我听说有些较有名的民主活动家准备来日本，所以多年后，如果更多知识分子、民主活动家，就是自由派来到日本的话，好奇他们会发挥什么角色。

我也不确定他们会发挥什么重要的作用，因为六四之后，也有很多华人离开了中国，然后他们做了一些运动，但也改变不了中国的情况，那现在客观来看，条件更不理想。

田：移居日本的中国媒体人有试着跟日本民众传递资讯吗？他们都是在哪一类的平台分享资讯？

舛：确实有不少中国媒体人搬到东京，但我觉得语言是很大的问题。因为最近几年来到日本的这些人，基本上都不会日语，所以我不会觉得他们是直接与日本民众对话，而是面向中国社会。他们有些人用YouTube，用的是中文。

田：您有观察他们主要会从哪接收资讯吗？

舛：年轻一代的话都看小红书。因为有中国润日新移民跟我说过，小红书对润出来的人来说，是一个比较重要的社交媒体，因为其他的话，比如说抖音、TikTok的话，在（中国）国内外是分开的，但小红书是一起的。

田：您有用小红书吗?

舛：有啊，因为有关润日的话题，在那面讨论很热烈，很多有意思的用语都在那边，例如文京区的3S1K这个关键字。关键字很多，东西很有意思。

田：您之前也待过中国的媒体，可否分享看看中日媒体的运作有哪些不一样跟相同的地方？

舛：至少我以前工作的（中国）媒体，他们的运作方式其实不太像我们（日本）的媒体，因为他们的榜样就是《经济学人》或者《纽约时报》。他们的目标很高，而且我当时的同事们很多是有过欧美留学经历，他们的价值观也相对自由。

《润日》作者舛友雄大曾在中国媒体任职。（舛友雄大提供）

当然，中国媒体现在不用说，当时我还在中国的时候，政府干预就愈来愈常见。但是我觉得大家都很遵守新闻专业主义，他们的精神很了不起，因为他们都不知道红线在哪里。

你还问了我日本媒体的运作，我不得不说，很多日本主流媒体的记者，更像是公司员工。当然我没有在日本媒体工作过，但是我有在日本媒体工作过的朋友，还感觉到在他们工作（环境）当中，编辑的机会、能力是很大的。

有时候，日本媒体的编辑也收集一些资讯，然后写成文章，但在中国媒体里面可能没有这样子的模式。我觉得中国媒体跟西方媒体一样，喜欢写故事性报道。日本媒体的话，没有那么多这种模式，他们都是根据资讯的报道。

田：您当时怎么会想要当记者？

舛：我从小一直很喜欢看新闻，小时候每天都看报纸，从头到尾，每天晚上一定要看新闻节目，这就是一个我想要的事情，很自然的。

田：现在还有看报纸的习惯吗？

舛：没了。

田：以您的观察，日本左右派媒体报道润日议题的时候，有哪些差别？您会建议媒体该怎么报道这个议题？

舛：不论是哪一家日本媒体，我希望他们发表文章或者做报道的时候，尽可能先是采访到当事人，也就是中国人。

我觉得媒体报道应该是有个假设，然后要确认这个假设是真的还是假的，这是专业的报道方式。但很多时候，有些媒体因为有自己的立场，不太愿意看到某个现象的背后原因。

田：您觉得自媒体的影响有增加极端状况吗？或是也有正面影响？

舛：社交媒体反而放大我刚讲的情况，更多极端的意见或是看法。

田：若想知道现在中国境内一些发展或动态的话，有什么办法或较可信的管道或地方可看到资讯？

舛：我现在觉得付费（订阅）越来越重要，至少这些有付费的媒体，我觉得报道基本上可靠，免费的资讯越来越杂乱。我也慢慢地开始付费订阅，我觉得里面有很营养的资讯。