道格拉斯·默里签书会 谈以色列和伊朗

在世界关注伊朗、以色列和美国之间交战的紧张局势之际，6月24日，英国新保守主义政治和文化评论员、记者道格拉斯·默里（Douglas Murray）受邀到尼克松图书馆座谈，探讨中东地区和全球安全以及美国在其中的角色。民众热烈关注，大厅里满座，晚到者被迫将车停到图书馆外。

福克斯主持人埃莱克斯·迈克尔森（Elex Michaelson）主持访谈，默里的演讲非常受欢迎，会后听众排着长队，等待默里为他的新书《论民主与死亡崇拜：以色列与文明的未来》（On Democracies and Death Cults：Israel and the Future of Civilization）签名。以下是访谈内容。

“五日战争”

默里说，几个月前，以色列空军采取行动，摧毁了伊朗大部分地对空导弹防御系统；约十几天前，以色列将伊朗革命政府几乎所有军事领导人击毙。一位历史学家说，这场战争可能被称为“五日战争”。

但也许它会被称为2023年“10月7日后战争”，当伊朗哈马斯决定在10月7日入侵以色列时，也希望其真主党代理人同胞加入。但加沙地带的哈马斯领导人叶海亚·辛瓦尔（Yahya Sinwar）的所作所为不仅导致自己死亡和哈马斯的近乎毁灭，也几乎摧毁真主党，而真主党几十年来一直在扼杀黎巴嫩。

往回看，“五日战争”也可称为“1979─2025年战争”。1979年，在阿亚图拉·霍梅尼（Ayatollah Khomeini）被允许从巴黎飞回德黑兰后，他发动伊朗革命并建立革命政权，成为伊朗国家元首和最高精神领袖──然后他在中东传播恐怖主义（编注：1989年传位给哈梅内伊）。

川普总统兑现了他对选民的承诺，在任何情况下，世界上最危险地区的政权不能拥有最危险武器，这也是许多美国总统曾经说过的。到目前为止，川普处理得很好，既阻止毛拉们（编注：中东伊斯兰国家对知识分子、学者的尊称）获得核弹，又承诺不卷入进一步的中东战争。而恢复中东和平的抑恶因素就是，伊朗的未来必须掌握在伊朗人民手中。

中东是个极难驾驭和谈判的地区，当地每个人都会告诉你它有多么复杂，但也蕴藏着巨大机会。自1945年以来，人们一直担心核扩散，称毛拉们不能拥有核武，但有多少国家为此做过什么？上周最引人关注的评论，德国总理默茨对媒体说，以色列人为我们做了脏活。

停火协议何时达成

主持人迈克尔森提到，周二早上收到伊朗违反停火协议的消息，而后以色列也违反了；然后又有消息说，伊朗的核武器设施可能未被全部摧毁。默里回应，还有消息说伊朗会在几周内再次制造核弹。他接着说：“我们所处的是一个动荡时期，未来几周很关键，大家都在关注，那么我希望美国总统能再次阻止他们，并能尽快看到取得了什么样的成果。”

怎么看待川普总统？“我认为他有很多优点，他做过的事包括这件事，很多人不会去做，我非常钦佩他。”默里说，“很多人被小事情迷惑，我试着从大局来看所有的事。如果你对一天中最重要的事判断正确，我会在其它事情上给你很大的自由，包括偶尔说点脏话。”

默里接着说，每个人都有后见之明，但过去几天的成就，我们用了约10年才达成。真正的领导力就是拥有清晰而坚定的政策，并且无论遇到什么困难都能坚持下去。已故捷克作家米兰·昆德拉（Milan Kundera）说过，我们一生都在迷雾中度过，跌跌撞撞地沿着一条路前行，边走边努力寻找方向和开辟道路；有趣的是，当我们回首往事时，看到了人和事，看到了路，却看不到迷雾。

死亡崇拜

他接着谈及其著作的重点之一：死亡崇拜。

死亡崇拜已引起人们的广泛关注，这场争战已不仅是善恶之争，（或者）更是热爱生命和崇拜死亡之战？几十年来，人们从基地（或圣战）组织、哈马斯、真主党等那里听到过“我们热爱死亡胜过你们热爱生命”。

我思考过这句话，但仍低估了它。去年10月8日我去纽约时代广场，看到抗议活动，震惊于很多人在庆祝哈马斯对以色列加沙地带的袭击──这是社会经受考验的时刻，很多人经不起考验，这种失败比我预想的要广泛和深刻。辛瓦尔是10月7日袭击的主要策划者之一，导致近1,200人死亡，包括七百多以色列平民、近80名外国人和超过370名安全部队成员，250名人质被劫持。

辛瓦尔曾因亲手杀死四名巴勒斯坦人而被关进以色列监狱，他在狱中选修了15门大学课程。他罹患脑瘤，狱医发现他晕倒后，监狱将他送到专科医院检查并切除了肿瘤。然后，他在交换战俘中获释。但他坚持武力消灭以色列并付诸行动。

我随后去了加沙地带，与当地幸存者交谈，幸存者都说，那些恐怖分子们兴高采烈。一名哈马斯恐怖分子用智能手机和中世纪的意识形态给父亲打电话说：“我亲手杀了10个以色列人。”他欣喜若狂，告诉母亲和兄弟看那些尸体的视频。

世界上很多人在追求好的生活、工作或建立家庭，但一些人在崇拜死亡，他们将夺取他人的生命视为人生的最高境界。默里说，恐怖的答案在于他们（被植入）根深蒂固的死亡崇拜意识。这对穆斯林世界和其他所有人都带来极大的破坏性。我们必须予以反击，在这方面不可能做出任何妥协。

精英学校和历史教育

默里谈到：如果伊朗未被极端者错误统治、如果年轻人未被教育得极端化、如果各国和以色列保持正常关系，那么中东地区就不会像是“被诅咒”，反而是被祝福。

主持人迈克尔森表示，有人说，如果你的孩子从美国各地的学校回家，你问他们对托马斯·杰斐逊（Thomas Jefferson，美国《独立宣言》主要起草者和第三任总统）的了解，他们会告诉你他是奴隶主，这是对过去“集体记忆”（的抹煞）。

默里说，历史上有很多教训未被吸取。在20世纪中叶有两种可怕的死亡崇拜意识形态：纳粹法西斯主义和苏维埃共产主义，这两种意识形态造成的死亡人数比历史上任何其它的意识形态都要多。人们知道纳粹的奥斯维辛集中营，也知道苏联的古拉格劳改营。

在西方，如果玩弄种族优越感之类的暗黑游戏，我们知道那是法西斯主义，内心深处会形成一种“你不要再这样了”的心态。但是左翼或者在更广泛的文化群体中，似乎没有进行深刻的反思。最近在纽约市议会选举中，你会听到他们说“我是社会主义者或者民主社会主义者”。

西方媒体或很多政客批评以色列的反击，认为导致了无辜者的丧生。假设我们住在纽约，而新泽西州多年来一直向纽约发射火箭弹，并且新泽西政府中饱私囊，建造了一个庞大的隧道网储存弹药和关押人质；然后它入侵纽约并绑架了很多人质。那么无论左翼还是右翼、无论是什么党派，没有人能说服我不去采取行动、尽力解救人质。

历史上有许多对死亡崇拜的意识形态，比如20世纪40年代的日本帝国，飞行员自杀式的驾机冲向美国军舰，那种狂热很类似死亡崇拜，当时很多人说无法根除崇拜天皇的意识。哈马斯并无特别之处，从以色列国防军自10月7日后对它的成功打击就知道了，并且事实证明了那些在英国和美国校园里被“无比敬仰”的人都已离世。

从20世纪60时代起，在校园里呼喊种族灭绝、追逐犹太学生或高喊“下一个袭击你的是哈马斯”已不算是什么蠢事；上周，当一个恐怖分子被击毙，在哥伦比亚大学和耶鲁大学里，学生们在抗议活动中高呼“荣耀我们的烈士”──这是一个缺陷，需要去教导。

西方国家的精英学校都面临着这样的挑战，我们既不必夸大其词，也不应低估。一位来自低收入家庭、家里第一位上大学者说，来到哥大后了解了抗议的悠久历史，当10月7日袭击后，他站到了抗议前线。默里认为，问题出在制度上，为什么他们被鼓励成为活动家而不是用自己的一生为国家、为世界做出贡献？

前几天，我去哈佛大学和学生交谈，学生认为川普总统过于严厉，不该剥夺对哈佛大学的资助，以及阻止外国学生入学。但我认为，这让大多数美国纳税人惊讶地发现，他们竟然为哈佛提供了如此多的补贴，并吸引了30%的外国学生。

美国人大概没有意识到，他们的钱正在资助的不是美国而是世界的教育。那些精英学校手里有数十亿美元的捐赠资金，却假装经费削减让他们不得不关闭癌症研究──别上当，砍掉那些没用的学位和假学位吧。

实地考察

默里继续谈到：媒体会出现错误，但不意味着要抛弃新闻业的标准。

作为一名记者，如果要写一件事情，我的原则是去实地考察。我报道过乌克兰战争，因为曾深入到乌克兰武装部队；也去过以色列和加沙地带。

每个人都可以发表自己的看法，但并不意味着每种观点都同样有意义，也不意味着从未去过那个地区的人应该被视为专家。作为作家和记者，你必须付出艰苦的努力，有时要去到你不想去的地方，可能会看到你不想看到的事情。想像一下，一位中国记者每周在中国官方媒体上写一篇关于美国的专栏，比如美国黑人的处境，我想大家会认为这人的分析不值得看──类似的，那些愚蠢或白痴化的评论同样让人震惊。

我的祖父母都经历过战争，英国的很多家庭都失去过亲人，经历过伦敦被轰炸时的苦难。如果我们面临先辈当时的情况，是否能应对挑战，这是一个值得我们深思的问题。

最近对美国人的一项民意调查让我非常担忧。如果你们遇到入侵战争，会留下来坚持战斗还是逃亡到如加拿大？大多数人表示会留下来，如果按党派划分，少数民主党人和稍微多些的共和党人表示会留下来。但在事情未发生之前，没有人能知道。今年稍早，英国对18～40岁的青壮年人进行民意调查，约有20%的英国青壮表示，愿意为自己的国家战斗，即使面临生存威胁。

在10月7日袭击前，以色列的年轻人似乎沉迷于抖音和Instagram，以及在（以色列第二大城）特拉维夫开派对等。但在之后在巨大考验面前，以色列年轻人站了起来并带来了希望。如果你教育好年轻人，培养他们在对国家、信仰、家庭和传统的挚爱中成长，他们也能站起来，这就是以色列能最终获胜的原因。

如何看待你的国家至关重要。如果人们厌恶国家的过去，并抱着扭曲和偏执的看法，就不可能拥有美好的未来；如果让人们真正意识到这个国家曾经拥有的奇迹，就有可能拥有一个奇迹般的未来。◇