盛雪：谁在背叛历史？清帝逊位协议失效与满洲建国

盛雪接受自媒体人蓝述的“时政春秋”Youtube频道视频访问（图片来源：时政春秋）

加拿大著名作家、记者、诗人盛雪2025年10月17日接受自媒体人蓝述的“时政春秋”Youtube频道视频访问，讲述中国主动撕毁与满清政府约定，不履行作为清帝逊位补充协议的清室优待条件，才导致了历史上的满洲建国运动，以下为采访的文字整理：

主持人：各位观众大家好，欢迎来到《时政春秋》。我们上一期给大家留了一个大关子，我们为您采访的是著名的诗人、记者、作家和时事评论员盛雪女士。上一集谈到的是满洲复国这一非常宏大的议题，但只开了一个头，可以说是卖了个关子。今天我们继续为大家解开这个谜。盛雪女士，欢迎您再次来到我们的节目。

盛雪：这是我的荣幸。

主持人：谢谢。那我们就来谈一谈满洲复国。既然有众多不同国家对这个议题都表现出兴趣，而您也认为，它确实能够以满洲为一个支点撬动整个东北亚的局势，可以改变和影响整个世界的格局。那么我想先问，您最感兴趣的角度是什么？是它的文化、政体，还是它的历史？

盛雪：全面的。因为满洲国的确是一个全面发展的国家，它不是仅仅因为族裔、文化、语言或信仰，而是一个全面发展的体制。

主持人：它是1932年成立的。

盛雪：对。

主持人：1932年成立的时候，它是一个完整的宪政体制吗？

盛雪：是的。从国体上说，它基本上是在继承满清帝国的根基。虽然中间有中华民国的参与，但满清皇帝逊位时，是有明确的逊位诏书的，特别对与中华民国形成何种关系做出了非常具体的界定。这些界定包括很多细节，包括大清帝国交出的是管理权，也就是由中华民国来进行现代化的宪政治理，但国家本身仍然是大清的国家。但是这个协约后来被打破了。当然也不能简单把责任归于中华民国或某个人，因为当时是一个比较混乱的时期。1924年，冯玉祥的军队把皇室赶出了故宫，使得皇室流落在外，无处可去。当时暂时在景山附近、一个亲王府短暂栖身，之后由日本人把皇室接到天津加以保护。在这样的情况下，对整个皇室，以及整个国体来说，等于是一场巨大的灾难。

可以这样说，如果中间没有这样的突发阶段，您可以设想一下，实际上从清帝逊位到交出政权，由中华民国开始治理，本来会是一个非常完美的君主立宪制。而且如果您同意我的观点，其实不仅是中国，整个亚洲——包括东北亚、东亚、东南亚——都更适合于在君主立宪制基础上，加上现代文明与现代民主制的管理，这种政治体制非常适合这些地区。

主持人：其实不仅是东南亚或亚洲，日本就是例子。日本天皇可以说是全民追捧的文化象征。

盛雪：是精神上的稳定力量。

主持人：而且是文化延续的体现。英国王室也一样，它不仅是英国的象征，也是全球范围内的文化共同体象征。在这样的引领下，大家在文化上都跟着走。所以它这个体制，一个是政治体制和文化上的延续，可以说是并行的两条轨道。

盛雪：而且现在还有很多国家是君主立宪制。像加拿大、澳大利亚、新西兰这样的国家，这些国家显然从政体，国家稳定和发展上都表现得不错。所以我认为，如果当时不是因为那样的一个事件，把整个发展脉络一下子横刀砍断，那么很可能中国会从原来的传统专制帝制，进入一个加上现代文明、西方自由民主人权保障的君主立宪制。回过头来看，这应该是特别理想的发展途径。可惜在许多历史关头，这片土地和人民总是做出最糟、最坏的选择。

主持人：从1924年清王室被冯玉祥赶出皇宫，到1932年他复国，复国应该是在长春吧？

盛雪：对，等于就是在满洲国。而满洲国地区本身就是满人的家乡，从历史上来说，基本也是从这一带发源起来的。当然，提到民族演变会有很多历史，但我们今天没有时间一一展开。至少我们看到，清帝国的建立就是从那里来的。

在这样的情况下，为了延续清帝国，也为了这些皇室成员自身的生存，他们必然需要找到一个可以生存下来的法理上的依靠，这是其中一个原因。可是必须说清楚：满洲国的建立，并不是要回到大清帝国。

主持人：当然了，它只是一个君主立宪框架，与大清帝国完全不同。

盛雪：对，它是在原有国体基础上，发展成现代政体。所以当时满洲国就是一个完全现代化的宪政君主立宪制国家。

实际上满清帝国后期也在寻求改革，甚至包括慈禧太后都做了许多改革和改良尝试。只不过中共夺取政权之后，把所有历史几乎全部搅成一团糟——能改的改，能擦的擦，能抹的抹，能歪曲的歪曲。今天人们看到的历史画面，很少部分是能够真实呈现当时事实。

比如一个例子：中共建政之后，1958年决定修《清史》。它把历朝历代都重新修，而这个“修”的目的，就是为了证明它的权力合法性，证明它的权力如何优于过去所有朝代的权利。

主持人：当然它还有一个不同的意识形态切入点，就是阶级斗争史。以前的历史是帝王将相史，现在则被改成阶级斗争史。

盛雪：对，正面人物、反面人物、“反动势力”等等，一直以这样的价值观作为核心，构成了它完整的历史叙述体系。

中国历史被共产党这样处理之后，非常糟糕。将来如何恢复真正的历史，是中国人一个很大的责任。清史从1958年开始修，修了又修，当然中间肯定停过，因为中国所有正式的社会生活与学术活动都曾中断。

主持人：您说的是文革。

盛雪：就是啊，但不仅是文革最疯狂的时期，实际上文革从来没有真正停止过。

后来到了80年代，又觉得必须继续修，于是再修、再修、反复修，草稿无数。到习近平上台，又弄了一个清史研究室继续修，以至于中共自己非常认可的清史专家都去世了，清史仍没修出来。到去年好像又成立了一个新的小组再重修。为什么会这样？因为但凡只要稍微尊重历史，就无法吻合中共政权的需求。

主持人：它找不到能够证明中共和中华民族“道统”对接的东西。

盛雪：对，因为之前各朝各代离很远，它不需要管这个问题。它就按照自己希望的改了就行了。但毕竟清帝国是直接延传过来的，中间还有中华民国，而中共又把中华民国赶到台湾之后，占据了今天这片所谓“中国领土”。因此，它的政权基础、来源、合法性，以至于说它有什么可以炫耀是优于以前朝代的地方，完全没有。于是清史一次次流产，直到现在政权都快完蛋了，清史还没修出来。这本身就是个证据。

在这样的基础之上，在日本的协助下（这一点我从不避讳），有人说满洲国是日本的傀儡国，这是完全的瞎扯。为什么？因为今天世界上任何一个国家的建立，比如说二战之后，没有哪个国家是完全“靠自己”建立的。你总要有国际社会的承认。

主持人：像美国就是原来大英帝国的殖民地。

盛雪：所以所谓“傀儡国”的说法，根本就是一种意识形态的政治概念，而不是国家学、哲学、宪政意义上的概念。

无论如何，我们看到的是：满洲国从1932年成立，到1945年先后被苏军、国军、共军占领，最终消失。它存在的时间不到十三年。这十三年的时间，满洲国的成就是怎么样的？

主持人：您能谈谈满洲国的成就吗？先从经济上谈谈。

盛雪：经济上，满洲国在30年代就成为整个亚洲的第一大经济体，毫无疑问。它甚至超越了日本本土，比日本的经济实力还强。在全球被认为是第四或第五，总之是全球名列前茅的经济体。

为什么？这就是很有意思的地方。很多人不相信，你用任何方式查，用AI查也一样。

主持人：那“傀儡国”的概念根本说不通。因为满洲国的经济实力已经超过了日本。

盛雪：是。当时满洲国在整体经济建设上非常突出。满洲国的铁路在全球领先，现代化程度在亚洲绝对领先。满洲国的首都是新京，也就是后来的长春。在那个年代、上世纪30年代，就已经完全实现了电气化。马桶等设施也是在中共建政许多年之后还在拼命争取的东西，而那时候早就已经有了，只不过后来被摧毁了。

主持人：毛泽东在50年代末搞大跃进，提出“五年超英，十年赶美”，但其实早在30年代，满洲国已经达到相当的现代化水平。

盛雪：我刚才特别查了数字。在30年代末，GDP以10亿美元来算，第一是美国，91，也就是910亿；第二是德国42，也就是420亿；第三是苏联，大概是24到26，也就是250亿上下。像苏联这种共产国家体量大，他们可以集中力量办大事，在这种事情上一猛劲儿是可以有一个飞跃的。然后英国是17到18，也就是170亿到180亿。满洲国是13到15。

主持人：也就是140亿上下。一百年前的140亿，那是不得了的事情。

盛雪：而且它的工业、农业、医疗、科学、教育全部领先，更重要的是它的政治体制领先。它的法律体系与司法宪政同样领先到让人惊讶。

当然，法律渊源也确实继承了一部分大清帝国的基础，同时引进了日本的体系。

主持人：其实中华民族最早期接触的西方哲学、医学、科学，很多都是直接通过日本传来的，包括很多词汇都来自日本。

盛雪：当时的满洲国希望建成“亚洲的美国”，因此旁征博采，心态开放。它建立了民法、刑法、商法、行政法、土地法、劳工法等，非常完备的人权保障体系。其民法与刑法参考了日本明治民法，并根据满洲土地制度与民族关系作出特殊规定。刑法体系设有明确的犯罪分类，包括死刑、徒刑、罚金等，是完全完备的法体系，而非粗略的框架。

它的商法、金融法保障私有财产，也因此满洲国的经济与商贸活动遍及全球。一般人今天很难回头想象，许多国家不仅在满洲国设有外交机构，还设有大量贸易、经济机构。

主持人：当时的外交关系有多少个国家？

盛雪：当时有23个国家与满洲国建立正式外交关系。

主持人：感觉上比今天中华民国的有外交关系的国家还多一点。

盛雪：多得多了，多是因为还有很多大国与满洲国建立了外交关系。而今天台湾受到中共围追堵截，被世界排挤与无视，所以与台湾保持外交关系的大多是小柄，没有大国。

主持人：这与西方国家长期对中共的幻想有关。

盛雪：对，我经常在想，台湾真的太不容易了，也太了不起了。它在这种环境下被围堵、被排斥，却发展成今天能够牵动世界关系的国家。

主持人：感觉上我有点信天命。我觉得老天对中华民族不公，把中共这样的东西放进一个古老民族里。所有反共的力量，不论你是政体还是个人，都很不容易。

盛雪：但问题是什么？历史也好、时机也好、老天也好，其实都给过选择，并不是没有给过选择。

主持人：但这个选择并没有结束。您今天做的这个事，也是选择的一部分。

盛雪：对。所以眼下这个选择的机会又在我们面前，如何选择，就成为一个特别具有考验和挑战的问题。满洲国当时的邦交，虽然听起来不多只有23个国家，但当时全世界只有79个国家。

主持人：已接近三分之一了。

盛雪：而且这些承认国中，确实有相当多在世界上具有很大影响力的大国。即便一些国家例如美国完全不承认，这是当时全球地缘政治牵制的结果。包括英国也不承认。但德国、意大利、西班牙、葡萄牙、瑞典、芬兰、泰国等都承认。这种情况是历史本身的结果，我们也没有办法。不过即使是不承认的国家，在满洲地区也都设有代办处和外事机构。也就是说，它们不是完全无视满洲国的存在，而是“不承认，但同时又必须与之打交道”。

主持人：不承认不行啊，毕竟是一个全球第四、第五大经济体，不可能不接触。经贸往来资本主义社会是不会排斥的。

盛雪：是，当时满洲国成为全球最受欢迎的旅游胜地之一，旅游、航线非常发达，世界各国的人都想来。东方本来对西方人就带有神秘感，而满洲国又是一个现代、发达、富裕、现代化程度极高的地方。后来中共建政之后，工业、农业、医疗、科技等几乎全部基础都来自满洲国。

主持人：这是肯定的。

盛雪：但是中共把不能利用的全部摧毁，把能利用的全部拿走，这是它的策略。满洲国是一个多元族裔、多元信仰、多元语言文化的现代文明国家。它不是满族人的国家，因为85%人口是汉人，然后才是满族人，还有蒙古人、朝鲜人，甚至包括俄罗斯人、以色列人、白俄罗斯人、日本人大和民族等。它首先是一个多族裔国家。然后它多元信仰，有天主教、基督教、佛教、萨满教、东正教等，而且鼓励多元信仰、多元族裔、多元文化、多元文明。所以它确实是一个现代文明意义上的国家。刚刚我讲过，它的法律建设在当时整个亚洲没有一个国家能超越。法律架构、完备性等都非常突出。

主持人：好，那我们有关满洲国的讨论今天暂时告一段落。在下一集节目中，我们将着重讨论满洲复国在当代所做出的努力和现实中的实践。感谢大家的收看，欢迎您订阅、转发和留言，我们下一次节目再见。

盛雪：谢谢观众朋友，谢谢您对这个议题感兴趣。

主持人：谢谢盛雪女士。

易伯阳整理