涉通敌叛国 曹兴诚预测：北市5蓝委全被罢免

联电创办人曹兴诚与绿委沈伯洋近日在网络节目上谈及大罢免行动。（图片来源：视频截图）

全台大罢免行动持续延烧，目前已有31件国民党立委罢免案达到二阶连署门槛。联电创办人曹兴诚在网络节目上表示，国民党立委面对大罢免从不辩解，而是抨击民进党“输不起”，转移焦点。他预测，台北市5席国民党立委都能罢免成功，并指蓝委犯的是通敌叛国的“死罪”。

民进党台北市议员洪健益上个月20日爆料说，“赖清德总统常常跟这些罢免领衔人开会，赖清德是坐在那边听话而已，甚至曹兴诚告诉赖清德说，哪个人没有帮忙收连署书、收的份数不够多。”

不过，洪健益这番言论随后被民进党中央否认，发言人吴峥隔天回应说，洪健益在政论节目上的发言跟事实不符，且赖清德从未跟罢免团体领衔人或者罢免团体进行会面。洪健益后来也透过脸书发文道歉，承认自己先前言论有误。

台湾民意基金会董事长游盈隆上月在网络节目《新闻千里马》上表示，曹兴诚这次很出力、也立了功劳，的确有可能直接跟赖清德报告谁不够尽力，连媒体人周玉蔻都能点名特定绿委没有尽心尽力。

联电创办人曹兴诚在1日发布的《风传媒》节目《下班瀚你聊》上，接受主持人黄暐瀚专访时也澄清，并没有定期开会一事，但他透露，自己确实有跟赖清德谈过，但赖清德认为罢免初期“民进党不能跳进来”，因不想要制造蓝绿对立，应该让公民团体跑前面。

主持人追问“这个讨论是什么时候的事情、在什么样的场合？”曹兴诚回说，是在二、三个月以前的事，当时连第一阶段连署都尚未完成，双方互相了解对方的立场，即赖清德认为民进党不能在前面推动罢免，应该由民团自己推动，等到相当时候，则是民进党的责任，这是之前建立的默契。

谈及洪健益的爆料，曹兴诚指出，根本没有时常定期开会，也没有向赖清德报告谁没有认真帮忙等，完全是子虚乌有。

被问及这次大罢免被说是恶意罢免、只要是蓝委就都要罢免。身为绿营不分区立委的沈伯洋说明，大罢免行动的展开跟去年国会滥权有关，青鸟行动尾声时，得知了蓝委想修改选罢法，提升罢免门槛，这才促成罢免团体的成立。一开始，民众对罢免较无感，宪法法庭于2024年10月宣告国会改革法案违宪后，蓝白应该根据部分违宪的内容修正再度推行，却选择对宪法法庭报复，试图使其停摆，导致民众开始对罢免连署有感。

沈伯洋指出，至于之后的选罢法、财划法及总预算案的推行成为了压垮骆驼的最后一根稻草，去年5、6月时已经听闻国民党送交财划法草案，当时他也在演讲中不断表示无法接受这个版本的财划法，但国民党仍执意推行，甚至以占领议场等暴力方式推动。

针对绿营选输翻桌的质疑，沈伯洋表示，选输的是绿营，而不是公民，许多参与连署的民众是浅蓝支持者，因为民众认为当时投票选出来的立委，现在却在做违法乱纪的事情，甚至可能出卖国家，这才选择参与连署。罢免是公民运动，许多人质疑青鸟行动是受到绿营指使，但根据中研院及时代力量的民调，当时的绿营支持者仅占25%，至少有50%的参与者不是绿营支持者，而是看不惯蓝营违宪才站出来。

沈伯洋表示，任何民主国家都不能废除宪法法庭，尽管占国会大多数，若做出违法乱纪、违宪的事情，人民一定出面反对。至于台湾民意基金会所做的民调有误导倾向，因罢免行动是由公民团体推行的活动，虽然柯建铭大力赞成，但大罢免并不是柯建铭推动的，接受民调的民众听见柯建铭，可能就会立即表示不赞成。此外，民调应该针对罢免地区，而不是针对全国进行，否则无法得到真正答案。

谈及花莲的罢免情形，沈伯洋指出，傅崐萁在花莲的势力很大，但在二阶连署最后阶段，不断有民众前来表达支持，这是过去无法想像的。此外，他认为，罢免31席蓝委最后的成功情形，补件状况是关键，倘若需要补件，投票将会跟823公投撞期，罢免投票将分散为7月底和8月底，集中一次投票的胜率比较高，因为第二次投票时民众会比较疲倦。

沈伯洋认为，以7月底的投票预测，最理想状况将有20位立委进入投票，希望罢免成功能超过一半。若以罢区氛围来预测，31席蓝委被罢免成功的机率都很高，将连署书比例乘以历年的二阶联署及最后投票人数比例，就能大概推测出最后同意罢免的票数，至于不同意票的票数则能从该立委当时的得票数及过往的投票率计算得知。

沈伯洋进一步分析，若以两者计算，31席立委被罢免成功的机率都相当高，但这仅使用历史资料来估算，仍存在误差，使用民调估算的预测会比较准确。根据绿营近期民调显示，罢区的同意跟不同意比例相当，同意比例自2月起不断增长，现在已经跟当时民调相差悬殊。目前公民团体能动员的同意投票率可达八成，至于不同意罢免的群体愿意出来投票的投票率先前仅2成，现在则增长了约4、5成。

沈伯洋表示，除国际相当关注大罢免最后成功席次外，也是在向国民党传达别再继续违法乱纪的讯号。国民党近几年来变化大，应该要让国民党内的优秀人士有所作为，而非让傅崐萁用不良的作为代表国民党。

由于蓝委徐巧芯罢免案第二阶段送件4万1201份连署书，达标率高达175％，成为全台之冠。当被问及罢免徐巧芯会过吗？担任罢团“铲除黑芯”领衔人曹兴诚先是说180%会过，一定会过，又说“这笃定200%会过”，还说“这不罢免掉，台湾老百姓太糊涂了。”他又指出，要罢掉徐巧芯的人，不是只有绿的，也有很多蓝的要罢免她，“费鸿泰支持者一定要罢免她。”

曹兴诚指出，徐巧芯以前骂傅崐萁是可怕的病毒，会要命，但她又跑去趴在病毒身上哭哭啼啼。整体来讲，她的立场反复，完全没有公信力。他也认为，王鸿薇、李彦秀、罗智强及赖士葆4位台北市立委都会罢免成功。

曹兴诚指出，王鸿薇以前一直上《央视》，说蔡英文是台湾地区领导人，“你总统不敢讲，你等于说你就矮化了国家，跑到《央视》讨好中国，请问你有什么资格再做我们立法委员？”当然是要罢掉，这没有二话可以讲。

谈及这次大罢免为什么会成？曹兴诚表示，当时谢国梁罢免的时候，他也是从头支持到尾，且每次会跟戴璟安、李宴蓉说，要罢免人家，是判他政治上的死刑。

曹兴诚说明，傅崐萁带16位蓝委访中见王沪宁，回台毁宪乱政，摧毁国家就是死罪。这次大罢免会大成功，是因为这些立委犯下的是通敌叛国的“死罪”，是危害了国家、通敌卖国的死罪，这些人一定要罢免掉。若不罢免掉，台湾老百姓就太糊涂了。怎么会拿纳税钱养共匪？现在的罢免就是在给机会，弥补以前的错误，若还不弥补，对不起自己。

由于连傅崐萁都过二阶，最后大罢免将成功几位？沈伯洋表示，他希望将有10位能过。

曹兴诚表示，得视罢免团体有多努力，而他认为目前估计是不准的，当然是希望越多越好，因这也是在向国际传递重要信息。罢免越多，代表台湾人守护主权的决心越坚定、是抗拒中共渗透、抗拒中共统战、抗拒中共统一的。

曹兴诚表示，现在国际都在警告中共不可武力犯台，同时也在关注台湾人有多大决心保卫自己。大罢免就是保卫自己的一次机会。并强调，反共保台已经变成大家的共识，这必须要一直强调，这也能让世界知道、有帮台湾的理由。

曹兴诚指出，若你是扶不起的阿斗，大家都不想来帮你，甚至你想跟中共搞大中国民族主义，更不会让人想帮你。因此重点不是说罢掉了几席，而是要向国际传达正面的信息：抗共保台。

另外，前立委郭正亮1日在《郑亦真辣晚报》节目上表示，现在罢免绿委有机会的大概是吴思瑶罢免案，但6月7日就截止，现在仍差5000份，时间很赶，若冲不出来，跟罢免蓝委相比，将是31比0。但这样也好，有时要死透，大家才会知道有多惨，现在蓝白就觉得他们一定要挡住。

针对媒体报道，绿营预计罢免案最终将有3席至8席成功。对此，郭正亮认为，顶多只有3席，绿营也没如此乐观，也越来越没把握，加上投票时搞不好会遇到疫情高峰，且未来两个月是关税战受害最惨之际，大家生活过得不好，又面对疫情上来，投票率不会高。因此，他认为，国民党与民众党必须要认真一下。