编者按：

又到开学季。腾讯SSV高级研究员傅剑锋最近和浙江大学教授、丹麦皇家文理科学院院士、科学探索奖获得者张国捷老师，还有杭州紫萱小学科学教师赵奕青老师，聊了聊AI时代“孩子该学什么”的话题。

张国捷主要从事演化生物学和比较基因组学研究。两人此前共同参与了“追光课堂”科学课的研发，其中包括一门面向小学生的生命演化课程。科学家提供学科视角，一线教师将其转化为适合小学生理解和参与的课堂设计。也因此，这场对谈既讨论AI可能带来的“理解陷阱”，也讨论好奇心、主动探索、学习与协作如何通过具体的科学教育得到保留和训练。

以下为张国捷的口述，由傅剑锋整理成文：

我们做演化生物学和比较基因组学研究，也常用AI。用得多了会发现，你去问它一个问题，它很容易就给你一个解释。这个解释看上去挺完整，你读完之后会有一种感觉——这个我好像已经懂了。

问题就出在这里。它无形中造成了一个潜在的假象，一种理解性的假象。对有辨别能力的人来说，这或许不算什么。但如果他还没建立起辨别能力，麻烦就很实在：他会真的觉得，我不需要经过正规的课堂，就可以学到所有知识。

再往下想一层。同样家长用AI辅导孩子作业，也会让孩子产生类似的“理解陷阱”——孩子看了一眼AI的答案，觉得好像会做了，原封不动地抄下来，最后没有任何吸收。

更往深想一层，人本来就有思维惰性：能不那么痛苦地思考，大部分人就会选择不思考——这是动物的本能。一件事要耗费很大精力才能获得，而现成的答案就摆在那里，绝大多数人会直接拿走。到那时，整个人类社会会怎样？

所以我对AI的焦虑是：人在这里面的角色到底是什么。我们怕错过这个时代，怕没法掌握AI就被抛弃。但更该问的是：我们是不是还继承着祖先所拥有的那些特殊能力。

从演化史往回推，人到底特殊在哪里

人类跟其他物种最大的差别是什么？课本上说是使用工具、制造工具。我觉得可以再延伸一点。

在所有物种里，除了人类，它们适应环境、实现演化的最基本途径，是把这种适应的能力内置在自身的生理特征上，甚至沉淀到基因里面，通过基因来传递。

而人类在过去几百万年、尤其是最近这几十万年里，形成了一种独特的能力：非常强大的社会学习能力。我们有很好的社会系统，使所有人可以相互学习，由此形成文化传统。这种能力不再依赖DNA传递，而是基于群体的社会结构、高强度的学习和社会分工。

还有一个数据很有意思。人类演化中确实有很长一段时间靠生理特征的改变适应环境，比如大脑的演化，相对脑容量不断增加，这是很强的自然选择驱动。但考古学数据可以发现，过去十几万年里，人的相对脑容量是在下降的，某个时间段就到了界限。智人和尼安德特人也是例子：尼安德特人脑容量更大，体型也大，最后胜出的却是智人。

这些都指向同一个点：在某个关键节点上，人类不再选择通过身体的改变来适应环境。取而代之的，一个是群体生活，一个是学习能力。

所以在我看来，人类最珍贵的两样东西，一是学习，二是协作。

AI是能力的延伸，还是另一个物种？

顺着这条线看，人类外化自己能力的历史一直在增强：从火的使用到各种工具，从农业文明到工业革命，到信息时代，到今天的AI时代。

如果把AI定义成人类外在能力的一个延伸，那它当然是很好的工具。但如果想得科幻一点：未来AI作为一个单独的物种，而人类已经适应了依赖它，完全放弃了自己学习的能力——好一点是共生关系；可如果真的放弃了学习，那AI作为一个物种，是有可能取代人类的。辛顿（“神经网络之父”，图灵奖与诺奖得主）讲的人类被AI统治的那种情形，我觉得并不是不可能出现。

我不是说不要用AI。我想问的仍然是那句话：人在这里边的位置到底是什么。

好奇心是天性，我们只是别把它掐灭

如果问对小孩子来讲最重要的能力是什么，我觉得是好奇心。我们做科研，掌握的是未来科技的方向，那驱动从哪来？就是人本身的好奇心。而好奇本来就是小孩子的天性，正是因为有好奇心，才推动了历史上所有的科技发展。

好奇心是天性，不是培养出来的——任何动物都有这样的行为。一只小老鼠总是对外面好奇的，它不会固守在很小的地方，会去探索周边环境。这是动物生存的本能，不只是为了满足某种心理，它很强地驱动着生存能力。任何生物都有，只不过强弱不同。

所以对孩子来讲，最重要的是怎么保持他的本色。所谓好奇心，反映出来就是会不会问“为什么”。

我们小时候经常问为什么，长大之后突然就不问了。什么时候开始不问的？因为我们已经对世界习以为常了。这又回到那个理解的陷阱：一件事好像已经有了解释，我们就觉得世界已经被解释过了，我不需要探索，等着答案就好。很多人一提到某个科学问题，第一反应是——这不是已经被回答过了吗？比如人类起源，达尔文那时候不是已经解决了吗。

所以在成长的某个阶段，好奇心是断崖式下降的。而历史上那些一直追问的人，有的就死掉了，像苏格拉底那样。整个社会其实很矛盾：一方面我们希望维持这种好奇心，另一方面整个社会的运转，又在慢慢地压制它。

演化不是线性进步，而是对环境的适应

但光有好奇心是不行的。一群野兽里，某一只好奇心特别强，冲出去，很快就死掉了。好奇心必须转化为主动探索的能力，这才是一门课要建立的目标。

从好奇心到思考，中间需要引导。我在丹麦的教育体系里感受最深的，就是它激发的是主动思考，而不是被动接受。其实这种思维能力人人都有——你看悬疑小说，会主动去想背后的动因是什么；只不过，有没有办法让他面对真实世界时，也这样主动地展开。

具体到这门生命演化课程的设计，我们一开始就明确：不是为了炫技。生物的课程那么多，为什么选生命演化史观？因为这个学科很宏大，但它回答的是所有生命现象最本质的规律。我们不展示深奥的名词，不用最新的技术，不设计很高深的实验，只讲最底层的东西：生命演化有没有一个基本规律。我们希望孩子掌握之后，能主动拿它去解释身边的世界。所以这门课不是章节式的，而是一门连贯的课，从一而终，不断深入。

这里面有一个必须纠正的东西——“进化”和“演化”。

过去一讲进化论，我们想到的是迭代，是不断变好、不断更替。这会让人误以为生命是线性增长的过程，人类是被选择出来的最优物种。这是非常广泛的误解，而且会让世界观在本质上出问题：它很容易滑向神创论那种思维——如果人天生就是天选的最好的，那为什么是天选？那就得有一个特殊的系统把他创造出来。

但实际上，所有生命都遵循相通的规律：在适应环境的过程中，能更好地繁殖下来的个体就获得生存的机会；任何一种生物学性状，只要能推动繁衍，就更有机会被保留下来。

这一条原则可以解释新物种是怎么形成的，解释鸟类为什么能飞、有些蛇为什么有红外感知，也可以解释人为什么会生病。我们在长期演化中并不是被塑造成要活得更健康、更长寿的，唯一的选择标准是繁殖能力以及后代存活的能力。所以一旦过了繁殖期，后面所有的表现对繁衍来讲就无所谓了，哪怕对个体有害，自然选择也不会管你，相应的突变才被不断保留下来。

所以很多人以为进化论是老古董，达尔文那时候就提完了。恰恰相反，它是一个非常有用的思想工具，这也是这个学科到今天还在发展的原因。我们希望小孩子也能掌握这个工具。这并不难。

生存不只有竞争，合作更有利

举个例子。“追光课堂”里要讲亲缘选择，赵奕青老师最早的设计更难一些，想直接把共享基因是50%还是75%这样的数据给到孩子，试过小熊糖、抽签、举手。但百分数这件事，对三四年级来说本身就超纲了。后来我们改成了博弈的卡牌。

这个游戏最重要的目的，是让孩子感受到：合作是有利的。在这个基础上才有那个真问题——个体之间首先是竞争的，那在竞争的基础上，合作是怎么被促成的？如果按自私的基因那套理论，每个个体都是自私的，为什么还会有合作？

规则基于囚徒困境：一方选择自私的竞争，赢的一方分数高，输的一方没有分数；两个人同时竞争，都能得分，但都很低；如果两方都合作，得分都比竞争要高。你会看到，如果两个人之间没有利益关系、没有亲缘关系，他宁可分数低一点也不想输，两个人都会选择竞争。但如果改一条规则：两方最后可以商量合作，他们的得分就会比会竞争的那组高很多。

这个游戏其实很简单，完全不需要公式化。只要让孩子实实在在地感受到：竞争会内卷，合作可以双赢。懂这个逻辑就够了。

科学家为什么愿意下场

前段时间看到马斯克的一个采访，记者问他希望后人怎么描述他。他说，希望后人说他是一个能够为人类社会文明的进步做出点贡献的人。这一点很触动我。

回过头问：我们做科研的目的到底是什么？所谓满足好奇心，并不是一出生就带着的使命，而是说，通过满足好奇心，我们能为人类回答一些过去没有被回答的问题，是在扩展知识的边界。要让这个意义放大，就必须回到公众的层面——我觉得这是科学家应该有的责任。

当然，科学家这边也需要转变，而且要承认教育是一门专业的活。科学家直接进课堂，并不代表就有好的教学效果——有的学校组织科学家讲座，孩子们全睡着了，因为讲的东西听不懂。国际上做得最好的顶尖科学家，往往最容易把自己的工作用最简单的语言告诉公众：你的工作越重要，就越应该能让没有背景的人容易接受。但具体到小学课堂怎么落地，还得由一线老师来负责，科学家输出的应该是思想。

如果让孩子重走一次小猎犬号

我们并不是希望所有孩子都去走科研这条路，这不是我们的目的。

这门课真正想做的，是给孩子种下一个最基本的世界观的解释，让他感受到科学的力量到底是什么——科学是可以改变我们理解世界的方式的。所以即便他将来不走科研，不管进入什么行业，他也会反过来尊重规律本身。好奇心、批判精神，还有品味的建立，如果从小能有这样的环境，他未来面对各种事情时，就能有自己独立的判断。这些都是人类独有的特征，人类社会不断进步，就是因为有那么一群人一直在坚持。

我有时候会想一个画面：如果让这些小孩搭上小猎犬号，重走一遍达尔文走过的路，他们能不能自己提出自然选择学说？能不能长出一个新的达尔文？最底层的还是科学思维。他具备了这样的思维，习惯了这样的思考方式，在面对一个新事物、一条新鲜的信息时，他就能够主动地思考。

对任何人来讲，保持追问的能力，一直能够去探索周边的世界，我觉得是一件非常重要、也非常有意思的事情。它会让我们的生命更加丰富多彩。