遗失16年的录像带，藏着乔布斯最坦诚的访谈

1995年，美国知名科技记者罗伯特·科林利在《书呆子的胜利》节目中对乔布斯进行了采访。这段采访后来被称为“遗失的访谈”，因为母带在从伦敦运往美国的途中遗失。

采访时，乔布斯正经营他离开苹果后创办的NeXT公司。采访结束不久，苹果收购了NeXT。半年后，乔布斯重新掌控苹果，并开始了一场美国商业史上绝无仅有的复兴行动。

这是乔布斯生前最坦诚的一次访谈，没有公关话术，谈他怎么起步、怎么被赶走、怎么看未来。今天回看，他当年说的几乎都成了现实。

乔布斯去世后，导演保罗·森在车库里意外发现了一份VHS拷贝，今天的文章是对这次采访的完整编译，内容有所删减，希望对您有所帮助。

一、从车库到苹果：创业者的养成

我第一次碰到电脑，是10岁那年。我爸是汽车修理工，没上过大学。他带回家一台套件电视，说白了就是一块印刷电路板加一把烙铁，我们一起把它焊起来，一通电，真的出图像了。那是我第一次摸到电子学。

十二三岁，我靠邻居工程师的关系混进了NASA艾姆斯研究中心的终端室，放学就往那儿跑。对着带键盘的电传打字机自学Basic：输入汽车马力算车速，让机器放音乐，都是些小程序，可它们跑得起来，我能让机器干活。

真正改变我的是沃兹（苹果联合创始人，2号员工沃兹尼亚克），他比我大5岁，是真正的工程师。我这辈子从他身上学到的，比从任何人都多：怎么设计电路、怎么想电子、怎么把焊点焊好。

他是天才，却永远不想站到台前。也正因如此，我才成了那个站台前的人。沃兹想造东西，我想把造出来的东西拿给人看，这是很好的搭档。

我们的第一次合作是蓝盒子——一个能骗过电话系统、免费打长途的装置，沃兹设计电路，我负责卖。我背着它去伯克利的宿舍楼，两周卖了10台，收了1500美元。那年我17岁，那笔钱比我爸一个月挣的还多。

那一刻我知道了：我能靠电子养活自己，而且再也不想给别人打工了。蓝盒子教会我三件事：和朋友一起把东西做出来、把东西卖给陌生人、靠电子挣钱。这三件事，就是苹果全部的DNA。没有蓝盒子，就没有苹果。

1975年的家酿计算机俱乐部里，沃兹带着一套完整的设计来了：键盘、CPU、内存、视频输出，全画在纸上。那就是Apple I。

我拿着一台能跑的样机走进ByteShop，对老板保罗·特雷尔说：“我21岁，想卖50台电脑给你的店，每台500美元，30天交货。”他问：“我怎么知道它们能跑？”我说：“因为我手里就有一台能跑的。”

他笑了，把单子给了我。我没钱、没工厂、没零件、没工人，只有我、沃兹、我爸妈的车库和30天。我们第29天交了货，正好卡着截止线。几周后50台全部卖光，银行里存下5万美元——那年我21岁。到23岁身家过百万，25岁过亿。但钱不是重点，重点是AppleI真能用，是个真正的产品。

接着是AppleII，沃兹的杰作：开放架构、8个扩展槽、彩色图形、软驱，第一台真正面向个人的电脑。从1977到1993，整整16年，它卖了几百万台，是历史上寿命最长的个人电脑，也一度让苹果超过IBM，成了世界上最大的个人电脑公司。

二、21岁的CEO：管理是踩坑踩出来的

1. 没人教过我怎么管理

我没学过管理，是自己摸着石头过的河。21岁，没受过训练，没MBA，没商学院，没导师。我手里有一个好产品、一支好队伍，外加一大堆错误。我太年轻、太傲慢、太急，不听人说话，不尊重别人的意见，总觉得自己是屋里最聪明的那个人。

到30岁，我已经没人肯要了，苹果把我开了。我必须学会谦虚。谦虚是CEO最重要的品质，你要是不谦虚，你迟早会失败，哪怕你聪明，哪怕你有最好的产品。

2. 问“为什么”：最重要的商业技能

我在商业里学到的最重要的一件事是问为什么：我们为什么要做这个，为什么要做那个？

你得到的回答通常是“哦，一向就是这么干的”。没人知道自己手头做的事到底是为了什么，没人往深里想。

在商业里，大多数事情之所以这么做，是因为之前有人那么做过，而没人去质疑。我什么都质疑：为什么要做这个？为什么要做那个？要是换个做法呢？创新就是这么来的，找新路也是这么来的。

3. 斯卡利：我最大的错误

约翰·斯卡利是我最大的错误，1983年我请的他，那年我28，他53，是美国最出名的市场斑管，从百事来的。我以为他能把对百事那套搬到苹果，结果他搬不了，因为苹果不是百事。苹果靠的是技术和品味，百事靠的是糖水和营销。

他不懂技术，不懂产品，他懂的是权力、营销、财务。他当上CEO，1985年把我挤走了，把我用十年建起来的东西毁了个干净，从我这儿开始毁。他是错的人，这我知道，可我还是请了。

为什么？因为我傲慢，我以为自己能拿捏他，以为自己更聪明。

二、被赶出苹果：失败教我的事

1. “某种意义上，我活该”

那很痛，痛到我都不太想提。我能说什么呢？我请错了人，他把我在十年里建起来的一切都毁了，从把我赶走开始毁。但事情就是这么发生的。

某种意义上，我活该。我是个糟糕的管理者，我不听，我傲慢，觉得自己比谁都聪明，其实我并不。

董事会总算清醒过来，1985年让我二选一：要么离开苹果，要么被开除。我选了自己走。我想，我可以从头再来；我是被拒之门外了，可我依然爱着我做的事，所以我决定从头来过。

2. 最好的事：沉重的成功被轻盈取代

当时我没看明白，但后来证明，被苹果开除是发生在我身上最好的事。成功的沉重，被重新做个新手的那种轻盈取代了，对什么都不再那么笃定，这反倒让我放开手脚，走进了一生中最有创造力的一个时期。

3. NeXT：交学费的五年

NeXT是失败的。硬件是我设计的，美极了，是至今造过最美的电脑：镁合金的立方体，磁吸式外壳，第一台带内置光驱的电脑，一块纸大小的黑白屏。它惊艳，可在商业上它失败了。

五年里我们一共卖了5000万美元的NeXT电脑，远远不够，我们打不过PC。NeXT太贵、太慢、太漂亮，市场谤本不在乎。我学到一件事：光有美不够，你还得有价格、性能和生态，缺一不可。AppleI三样全占了，NeXT只有美，这就是我交的学费。

4. NeXTSTEP：软件救了开除我的公司

NeXTSTEP是我们做过的最好的操作系统，比MacOS还好，比iOS还好。它面向对象、网络优先、天生适配Web。万维网是1989年发明的，NeXTSTEP是第一个拥抱Web的操作系统。

蒂姆·伯纳斯-李就是在NeXT电脑上写出第一个浏览器的，NeXTSTEP有多厉害，由此就可见。NeXT的硬件是败了，NeXTSTEP却是软件上的杰作。1997年，苹果花4.29亿美元买下NeXT，主要就是冲着NeXTSTEP。

讽刺的是，硬件是败了，可软件救回了当年开除我的那家公司。这算是诗意般的公道，是个了不起的美国故事。

三、1995年，乔布斯就看到三大趋势

1. 互联网：印刷术以来最重要的东西

第一，互联网。这是印刷术以来最重要的东西，比电视重要，比个人电脑重要。互联网会改变一切：我们怎么沟通、怎么工作、怎么学习、怎么购物、怎么约会。

世界上每家公司都得有一套互联网战略，大多数不知道该怎么做，大多数会失败。可把互联网这件事做对的那几家，10年后会是世界上最大的公司。微软算一家，苹果算一家，还会有几家创业公司挤进去。

2. 多媒体：电脑变成家庭娱乐中心

第二，多媒体。音乐、视频、图像。个人电脑会变成家庭的娱乐中心，你用电脑放音乐、看电影、存照片、剪视频。

今天这些还是专业的活，10年后，这就是普通人日常的事了。每个人都有一台多媒体电脑。把多媒体这件事做对的电脑公司，能赢下接下来这10年。

3. 融合：一切合成一台设备

第三，计算和消费电子的融合。电脑、电视、音响、电话终将合成一台设备，它就是你数字生活的中心。

苹果会是把这件事做成的公司，我们会把Mac和电视、音响、电话合到一起，做成一台设备。我到现在还不知道它叫什么，可它一定会来，而苹果会造出它。

4. CEO的工作是创造未来

我在预测世界往哪走，这正是CEO该干的事。你不是去应付未来，你是去创造它。有些事我看错了，NeXT的硬件就是场灾难。可大事我看对了，互联网、多媒体、融合，这三条，是未来20年里起决定作用的趋势。1995年我40岁，我还有30年把它们一件件造出来，而苹果就是干这件事的公司。

四、管理的五条铁律

我的管理规则，五条，用了20年有效，再用20年也有效。

1. 雇最好的人

不是图便宜，不是图快，是要最好的。我手下是A级的人。A级的人会再雇A级的人，B级的人只会雇C级的人。

我在苹果做的最重要的一件事就是招人，我把四分之一的时间花在招聘上。A级的人想跟A级的人共事，B级的人不想跟A级的人共事，他们觉得受威胁。所以你一旦雇了B级的人，他们就会去雇C级的，公司就完了。

2. 专注

苹果只有一条产品线，就是Mac，不是50条，不是100条，就这一条。Mac把什么都包了：上网、多媒体、办公，一个产品，就这样。

凡是不是Mac的产品，一律砍掉。Newton、OpenDoc、Cyberdog、eWorld，我都砍了。专注，就是能对1000个好点子说不。

3. 设计要紧

苹果的产品是被设计过的，整个产品，硬件、软件、包装、零售、营销，样样都设计过。设计不是它长什么样，设计是它怎么工作。

设计糟糕的产品永远是糟糕的产品，设计精良的产品永远是种享受。设计是产品的灵魂，不是那张皮，是灵魂。

4. 别跟调研走

客户根本不知道自己想要什么。亨利·福特那句话说得好：“要是我去问人们想要什么，他们会说一匹更快的马。”别去问客户想要什么，直接做出来给他们看。

他们不知道，他们永远不知道。他们不知道自己会想要iPod，直到我们拿出来；不知道自己会想要iPhone，直到我们拿出来。搞创新，你最不该问的就是客户。看他们做什么，别听他们说什么。

5. 说真话

不许放空炮。我对员工说真话，对客户说真话，对记者也说真话。我要是犯了错，我就说犯了错；我要是不知道，我就说不知道；我要是搞砸了，我就说搞砸了。

说真话，哪怕会伤人，尤其会伤人的时候更要说。市场对骗子是无情的，别撒谎，你迟早会被逮住，一被逮住就完了。

五、给年轻人的三句话

1. 学编程

编程是21世纪的博雅教育。你要是20岁，去学编程，它会教你一辈子怎么思考。

2. 什么都读

书、杂志、报纸，什么都读。人这辈子最重要的本事就是阅读。我一个月读四五本书，换着花样读，小说、非虚构、历史、科学、传记、哲学。

阅读是你攒知识的方式，知识就是力量；读得越多，人越聪明；人越聪明，决定越好；决定越好，日子越好。阅读是世界上杠杆最高的活动，你要是每天读半小时，读上40年，就是1000本书，1000本书的教育，还是免费的。

3. 找到你热爱的，去做

我20岁找到了我爱的东西，电脑，21岁办了苹果。我破产过、被开除过、被羞辱过，30、40、50、60岁一路过来，可我始终爱着我做的事，始终做着我爱的。

如果你不爱做的事，你迟早会失败，不是因为你不够聪明，是因为你撑不到足够用力，你坚持不住，撑不过艰难时刻。你要是不爱它，一到艰难处你就会放手，而艰难总会来。

能撑过艰难的唯一办法，就是爱你做的事。所以，找到你热爱的，去做，做一辈子。这就是我的建议，1995年说的，到2015、2025、2035、2045年，还是这一句，永远不变：找到你热爱的，去做。

参考资料：

1.《乔布斯遗失的访谈 (The Lost Interview) 1995 · 中英对照 · 完整版（上）》，终生成长Sam；

2.1、《乔布斯遗失的访谈 (The Lost Interview) 1995 · 中英对照 ·完整版（下）》，终生成长Sam。