与Voxdale创始人兼CEO Tim Dieryckx见面之际，全球人形机器人进入资本、量产、商业相互交织的焦灼状态；AI眼镜赛道里挤满了来自中国的厂商；一场包加明显的东升西落在世界各个角落轮番上演。

我们的谈话，发生在今年CES结束不久，这场消费电子界的盛会上，几乎90%都是来自中国的硬件厂商，甚至有人戏称，CES，成为了中国消费电子展。但Tim今年没有去，他说CES噱头太多，不如实地到中国来看看。

我们在这座“电动车之乡”见面，无锡国际人才港，集合了来自国内外的创新动力，楼内是机器人Demo与AI创业公司的试验场；窗外就是台铃、雅迪等电动车巨头的大楼。无锡旁边的常州，被誉为“锂电池之乡”，再往旁边的苏州，则汇聚了半导体、材料、家电等一条完整的硬件产业链集群。

Tim对我说，他是来学习的。我们的谈话，发生在今年CES结束不久，这场消费电子界的盛会上，几乎90%都是来自中国的硬件厂商，甚至有人戏称，CES，成为了中国消费电子展。但Tim今年没有去，他说CES噱头太多，不如实地到中国来看看。

Voxdale，这家总部成立于比利时的工程机构，奉行“设计驱动工程”的核心哲学，这是戴森创新的核心。Tim本人在硬件、可持续能源和IoT产品开发、创业和组织管理中积累超过15年的实践经验。

这听起来似乎平平无奇，但如果知道硬件行业的残酷，就会明白这六个字的份量。在硬件创业的图谱中，存在一个著名的“死亡之谷”，一个从原型Demo到大规模量产之间的灰色地带，诸多公司死在谷底。

Voxdale的角色，就是帮助创新者、大公司以及大学，在他们的工程实验室里填平这道鸿沟。他们不仅关注产品是否美观，更关注能否用合理的成本把它造出来。

这正是Tim来到中国的原因。在他看来，中国已是全球硬件开发全链路中一个不可或缺的“变量”。

“过去15到20年，我们一直与中国公司紧密合作。如果你想把产品从1做到100万，你离不开中国。”Tim向我展示了他手腕上的华米（Amazfit）智能手表——这款售价仅250欧元的中国产品，提供了与Apple Watch几无二致的功能体验。

“归根结底，任何硬件产品只关乎两件事：规模化和降低成本”，Tim说，“从构思硬件产品的第一刻起，我们就必须开始焦虑：这东西要生产多少？用什么技术才能立刻实现大规模制造？”

这次中国之行是他的第一天。在无锡国际人才港与数家中国AI初创企业交流后，他看到了一种他在欧洲久违的劲头——一群拥有国际化背景的工程师和博士，他们没有那种在欧洲常见的“陈旧包袱”，而是一心想做实事，想“出去征服世界”。他把这种独特的气质总结为“没有思维界限”， “在欧洲，人们往往因为监管的束缚，第一反应是‘这不可能做到’。而在这里，人们思考的是‘什么是有可能的’。”

“这里的政府扶持也让人印象深刻。”Tim指着窗外，“办公区就设在公寓旁边，你能清晰感受到政府这双‘有形之手’在推动初创企业的发展。”

然而，当我们的话题转向当下最热的“AI原生硬件”时，Tim并没有表现出预期的兴奋。相反，他泼了一盆冷水。

“老实说，到现在为止，还没有特别让我惊艳的。”在他看来，目前市面上大量的所谓AI硬件，本质上是在卖算力盒子，比如把一颗Nvidia的芯片塞进外壳里，然后加上各种周边配置。散热难、功耗大，且缺乏真正的应用场景。

尤其是被寄予厚望的AI眼镜，Tim直言“对此表示怀疑”。在他看来，目前的AI眼镜更像是一种噱头，而非下一个iPhone时刻。“如果我知道，那我就发财了。”他笑着说，但我认为可能不是眼镜。

什么是真正的AI原生？

Tim给出了一个极具参考价值的定义：当硬件是产品的载体，而AI是产品的核心本质时，这才是AI原生硬件。 这意味着，如果你把AI拿掉，这个产品就变成了废铁，无法运作。

以此标准审视，目前市面上大量的“智能硬件”恐怕都要被打回原形。

软件和硬件的区别，Tim给出了一个感性的答案，他说软件很难让人产生爱，但硬件可以，“APP很少让人感叹‘看这设计多美’，但硬件设计能让人感到愉悦。”这种情感连接，是硬件区别于软件的特权，也是许多智能化产品在堆砌参数时容易忽略的地方。

对于正处于激战中的中国硬件创业者，Tim建议是，利用好本土优势，适配全球化以及保持清醒，因为，“印度在追赶成本，欧洲在试图复苏创新，竞争永远在动态变化中。”

以下是访谈实录，虎嗅根据实际情况进行了删改：

中国是硬件开发所有环节中重要一环

虎嗅：先介绍下Voxdale，你们为硬件公司做什么样的创新和服务？

Tim Dieryckx: 我们的核心业务是帮助公司做硬件产品的设计与工程。这也是我为什么来这儿，因为在硬件开发的所有环节中，中国都是一个至关重要的因素。

作为一个公司，我们将两件事紧密结合：一是设计，确保产品美观、独特、用户体验好；二是立刻结合工程化和量产化。我们帮助创新者、大公司以及大学，将创新的想法推向市场。

从构思硬件产品的第一刻起，我们就开始考虑：这东西要生产多少？用什么生产技术才能立刻实现大规模制造？这也是为什么过去15到20年我们一直与中国公司紧密合作，因为我们需要组件，需要制造，并且这种合作在过去几年变得越来越紧密。

我们还有第二块业务，就是孵化我们自己的初创技术。我们会作为某种形式的“初创工作室”（Startup Studio），与大学、医生或领域专家合作，孵化我们自己的硬件初创公司。目前我们有大概10项技术正在开发中，进度不一。

虎嗅：你们也做创新孵化的业务，有一些已经退出的成功案例吗？

Tim Dieryckx：我们已经成功退出并出售了几家公司。

一个是尿液采样设备。这是一个很专业的领域，具体是体外诊断（IVD）。这个设备已经卖给了一家美国公司。

我们还开发了一种疫苗接种技术，即皮内注射疫苗。这能减少所需的疫苗剂量，接种速度更快、成本更低，人们甚至可以自己操作，这有很多优势。我们还为此开发了配套的机器人技术，让人们去药房就能接种。

现在我们正在研发一种血液采样设备。我们的假设是，特别是在美国和英国市场，采血成本很高，但血液样本依然是最好的检测样本之一。考虑到人口老龄化这也是个痛点，另外，如果未来再次发生大流行病，基于家庭的血液采样会有巨大优势。因此，我们开发了一种极低成本的大容量采血技术，目前处于最后阶段，正准备量产，生产将会在中国进行。

硬件区别于软件的地方是能带来情感共鸣

虎嗅：迄今为止，你是否看到了一些有趣的AI原生硬件？

Tim Dieryckx：老实说，到现在为止，还没有特别让我惊艳的。

对我来说，真正最有趣、最让我震撼的还是自动驾驶。以前自动驾驶可能只能应对比较简单的环境，但现在汽车在非常复杂的路况下所展现出的决策能力，令人惊叹，这是目前最让我折服的AI应用。

我总觉得手边的设备如果加上AI应该能更好，但我看了一些加了AI的智能手表之类的，老实说并没有被它们的功能震撼到。

虎嗅：在你眼中，衡量一个好硬件的标准是什么？

Tim Dieryckx：第一是专注，专注于有限的创新点。在一两个方面做到与众不同且比别人更好，哪怕只是价格优势或者某个功能；第二是可扩展性，你必须能大规模量产它，并在这个过程中把成本降到很低；第三是直观，看到它你就知道怎么用，不需要思考，不需要读说明书去找按钮在哪里。最后是情感连接，最好能带来某种层面的情感。如果把它送人我会有点难过。这是硬件区别于软件的地方。

软件APP很少让人感叹“看这设计多美”，以此获得掌声，但硬件可以。比如汽车，虽然有些很丑依然实用，但人们确实会因为一辆车的设计很美而喜爱它、购买它。这就是硬件独特的地方，它能带来情感共鸣。

虎嗅：你怎么定义一款AI原生的硬件？

Tim Dieryckx：这是一个好问题。至少我们目前的定义是：当硬件是产品的载体，而AI是产品的核心本质时，这就是AI原生硬件。这意味着，如果你把AI拿掉，这个产品就无法运作。这与汽车不同，汽车里有很多AI，但如果拿掉AI，汽车的主要功能，即把人从A点送到B点——依然存在。

举个例子，有一种安装在天花板上的灯，它的核心功能是检测人是否跌倒。只有当AI检测到跌倒并报警时，它才在工作。除此以外，它周围的硬件仅仅是支撑，核心功能完全依赖背后的AI引擎，这就是AI原生。

虎嗅：见过哪些令人印象深刻的AI原生硬件吗？

Tim Dieryckx：我不知道能不能称得上“印象深刻”。目前很多所谓的AI硬件，归根结底是在比拼算力，AI硬件的一大难点是散热，因为需要强大的算力支持。

目前很多产品的逻辑就是把正确的引擎（通常是Nvidia芯片或类似的）塞进外壳里，加上周边配置。

相反，我在那些融合了AI的传统硬件上看到了更惊艳的表现，比如人形机器人，它们在机械结构、手部动作上的进步，比单纯的AI盒子更让我印象深刻。

虎嗅：你见过的最愚蠢的硬件产品是什么？

Tim Dieryckx：有一家公司他们融资了几百万欧元，开发了一台售价400欧元-500欧元的机器。这台机器唯一的功能就是挤压一个装着果汁的袋子把果汁挤到杯子里。结果后来人们发现，根本不需要这台机器，直接用手挤那个袋子，果汁照样能出来。

“他们在想什么？”，完全是为了做硬件而做硬件，毫无意义。

虎嗅：你怎么看AI眼镜？它会成为下一个取代iPhone的硬件吗？

Tim Dieryckx：我对此表示怀疑。人们尝试做智能眼镜已经很多次了，包括苹果、Meta等，但我至今没看到真正的日常使用场景。

目前的AI眼镜更像是一种噱头。虽然在外科手术、游戏等特定领域有应用，但我很难想象人们会有全天候佩戴眼镜来处理日常事务的习惯。此外，眼镜的可用性和算力之间存在巨大矛盾：要在保持轻便、经济、易用的同时塞进强大的算力，这太难了。

不过，我们看到一个很有趣的方向是智能隐形眼镜。比利时有一家初创公司在做这个，虽然还处于非常早期的阶段，甚至还无法完全运作。他们的愿景是先帮助那些瞳孔无法随光线收缩的人自动调节进光量，未来甚至可能实现“增强视觉”（如超人般的变焦能力），如果成真，那才是真正酷炫的未来。

虎嗅：你觉得下一个像iPhone一样伟大的硬件产品形态可能是什么？

Tim Dieryckx：如果我知道，我就发财了（笑）。

但我认为可能不是眼镜，而是一种集成式的AI助手。它可能是一个挂在脖子上的挂件、耳机或者别针，能全天候捕捉我们的图像、声音、饮食习惯和健康数据，像一个超级秘书一样，帮我们记录会议、分析健康、预测风险。

另一个确定的未来是机器人。无论是家里的服务机器人、工厂里的机械臂，还是路上的自动驾驶汽车（它们本质上也是机器人），未来我们的生活将充满各种形态的机器人。

真正好的硬件不应该依赖手机

虎嗅：我们经常看到硬件初创公司死在“原型机”到“量产”之间的“死亡之谷”，根据你的观察，最常见的失败原因是什么？

Tim Dieryckx：归根结底通常是因为钱烧光了。为什么会烧光？

首先是无法规模化，很多公司卡在中间阶段，市场牵引力不够，但单品成本又太高。为了把成本降下来，你必须亏本通过规模化销售来分摊成本，这需要巨额资金和投资人的绝对信任，或者你得有一个巨大的市场——但这在欧洲很难。

其次是对产品市场契合度（PMF）理解不深： 很多公司没搞清楚自己到底该卖什么。还有市场定位错误： 有些公司一心想做C端（消费者）产品，但这很难。其实做B端（企业）或中间产品更容易存活，例如我们接触过一家做防弹材料的公司，他们没有自己去做防弹背心卖给个人，而是做中间层卖给大公司，迅速获得现金流，甚至不需要融资。

另外是地域限制（尤其是欧洲），欧洲市场太分散，每个国家有不同的法规、语言和审批流程，导致初创公司起步市场太小，难以规模化。

虎嗅：供应链和迭代速度难道不是失败的主要原因之一？

Tim Dieryckx：我认为供应链不是最大的问题。现在全球供应链协作非常紧密，尤其是和中国。主要问题在于迭代思维。在欧洲，人们往往追求“一步到位”的完美技术，试图构建整个生态；而在中国，你们非常擅长增量创新——从一个小宝能开始，快速推向市场，然后不断迭代、深挖。这是欧洲的传统包袱。我们的财富是建立在发明全新机器（如宝马、博世、西门子的大型机械）基础上的，因此我们需要学习中国的快速迭代模式。

至于供应链，如果你想从0做到1，或许不需要中国；但如果你想从1做到100万，目前离不开中国供应链。但这并不是障碍，因为中欧企业间的合作非常顺畅且快速，通常几天内就能拿到报价并开始模具制作。

虎嗅：好的硬件必须依赖手机吗？

Tim Dieryckx：目前连接手机是一种权宜之计，因为手机算力强且普及，这样能降低硬件成本。

但我认为，真正好的硬件不应该必须依赖手机。尤其是在医疗领域或专业场景下，许多优秀设备是独立运行的。随着算力成本下降，未来最好的硬件应当是独立的。

这里的中国人有“想征服全世界”的劲头

虎嗅：我们常说戴森是硬件设计类创业的标杆。在迭代快速的AI时代，戴森模式还有效吗？

Tim Dieryckx：戴森是一家了不起的公司，拥有顶尖的设计师。但他们面临的巨大挑战在于创新速度。AI不仅挑战戴森，也挑战所有巨头。如果中国的创新速度持续领先，这对那些处于领先地位但行动缓慢的公司来说是巨大的风险。

虎嗅：这是你到中国的第一天，在和中国这些人工智能的初创企业交流之后，你有什么感受？

Tim Dieryckx：我认为是思维界限，在欧洲人们往往会因为监管而更多地想“这不可能做到”，这里人们思考的是“什么是有可能”的，而不是“什么是不可能的”。而且我发现在这里交流的中国人都很国际化，他们大多是工程师，有的是博士，大部分有留学背景。他们都是真心想做实事的人，大家想做伟大的公司，有种“出去征服世界”的劲头。

另外，这里的政府创业扶持也很让人印象深刻，政府的办公区就设在公寓旁边，你能清晰感觉到政府在推动初创企业的发展，帮助他们做大做强。

虎嗅：我们是否正在走向一个AI硬件由中国初创公司独占的未来？

Tim Dieryckx： 短期内中国在硬件领域确实是超级大国，但我不认为未来会是独占的。

首先，美国依然拥有世界上最顶级的科技巨头（苹果、特斯拉、英伟达等）；其次，欧洲（如爱沙尼亚、芬兰等地）正在复苏；再次，印度和非洲部分地区正在崛起，未来5-10年它们可能会在成本上挑战中国。

但我确信，在接下来的20到30年里，中国仍将是硬件领域的主导力量。中国的技术领先优势很明显，比如生物科技、自动驾驶、无人机，以及最让我震撼的机器人领域。在这里，你不是看到一家公司在做人形机器人，而是看到15家公司同时在做，竞争异常激烈。这种竞争会极大地推动技术进步，这也正是我们希望把这些技术引入欧洲的原因。

虎嗅：对中国的硬件创业者你有什么建议吗？

Tim Dieryckx：利用好本土优势，你们拥有巨大的本土市场；全球化策略，如果要出海，尽量与当地公司合作，调整设计以适应当地文化；保持警惕，不要因为现在做得好就睡大觉；保持敏锐，因为其他国家和地区也在追赶。