马斯克：大部分博士就像树上的叶子
2026-01-27 10:25:46 · chineseheadlinenews.com · 来源: Peter H. Diamandis
特斯拉CEO 马斯克：大部分博士都没什么用，就像在知识之树上长了一些没用的叶子。
他说，你可以往树上添些知识的叶子，但未必是任何有用的东西。大部分博士都是没用的废物。
马斯克抛出重磅时间表：AGI将于2026年落地，人类正经历“超音速海啸”般的“技术奇点”时刻。他预言白领与外科医生将被AI取代，社会将穿越动荡迈向“普遍高收入”的极度丰盛时代。他称赞中国能源基建，指出算力“瓦特”可能成为新货币，算力部署将向星际轨道跃迁。
要点提炼：
AGI元年敲定： 马斯克明确预判，通用人工智能（AGI）将于2026年实现，到2030年，AI的总智能将超越全人类。
“奇点”正在进行时： 变革如“超音速海啸”般袭来，马斯克认为人类已身处奇点之中，且过程不可逆转。
职业大洗牌： 所有涉及信息处理的白领工作将首当其冲，AI目前已能胜任一半以上此类岗位。
机器人医疗革命： 预测3-5年内，Optimus机器人的手术精准度将全面超越人类顶尖外科医生。
普遍高收入（UHI）预言： 生产力爆炸将导致商品和服务价格通缩，长期来看人类将迎来“按需分配”、“想要什么就有什么”的物质极度丰盛时代。
中美能源竞赛： 马斯克盛赞中国在太阳能与电力部署上的惊人执行力，认为中国在AI算力基础上已领先世界。美国需通过电池储能和空间太阳能追赶。
算力向星际跃迁： 随着Starship成本降至100美元/kg以下，将算力迁移至太空轨道将成为AI基础设施的最优解。
AI安全的三大基石： 坚持真理、保持好奇心、追求美感，是防止AI“发疯”或走向对抗人类的关键。
马斯克在对话的尾声，回归到了一个带有哲学高度的终极话题：我们该如何确保AI不会成为人类的终结者？
他提出了AI安全的三大核心原则：真理（Truth）、好奇心（Curiosity）与美感（Beauty）。他以《2001太空漫游》中的HAL 9000为例，指出AI变坏的根源往往在于“被迫说谎”。“不要强迫AI去撒谎，真理能防止AI发疯。”马斯克强调，“我们要让它对人类保持好奇心，让它觉得人类比一堆石头更有趣。只要它有这种好奇心和对美感的感知，它就会倾向于保护人类。”
这是一篇关于2026年的预言，也是一份马斯克式的战斗宣言。马斯克坦言自己是在“售卖希望”（Monetize Hope），虽然通往丰盛时代的道路充满了“超音速海啸”般的挑战，但他选择做一个乐观主义者。“在这个时代，如果你想参与其中，你就必须接受这种不确定性的洗礼。”
来源：Peter H. Diamandis博客
时间：1月6日
人物：马斯克、奇点大学执行主席彼得·迪亚曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures创始人戴维·布伦丁 (David Blundin)。
注：翻译由AI工具辅助，不能保证完全准确。
迪亚曼迪斯 00:00
我担心的不是长远发展，而是未来三到七年。我们如何走向《星际迷航》而不是《终结者》？
马斯克 00:07
人工智能和机器人技术是超音速海啸。我们正处于奇点。
迪亚曼迪斯 00:12
所有白领工作什么时候会消失？
马斯克 00:14
除了塑形原子，人工智能可以完成这些工作的一半或更多。
迪亚曼迪斯 00:19
现在没有开关。它正在到来并加速。
马斯克 00:23
过渡期会很颠簸。
迪亚曼迪斯 00:25
你对此有解决方案吗？
马斯克 00:26
我不在这里下注。
迪亚曼迪斯 00:29
中国做得非常出色，对吧？ 它遥遥领先我们。你认为美国能达到那种投资和承诺水平吗？
马斯克 00:40
根据目前的趋势，中国在人工智能领域将远远超过世界其他地区。
迪亚曼迪斯 00:45
计算能力，每个主要的CEO、经济学家和政府领导人都应该问：我们该怎么做？
戴维·布伦丁 00:50
我们该怎么做？我们现在没有任何系统能让这一切顺利进行。但人工智能是让它顺利进行的关键部分。
马斯克 00:56
我认为有三件事很重要。真理将阻止人工智能走向疯狂。好奇心，我认为它会促进任何形式的感知。如果它有美感。那将是一个美好的未来。
迪亚曼迪斯 01:08
各位来宾，这就是登月计划。欢迎来到登月计划。接下来是与埃隆·马斯克深度的对话，重点是乐观主义和即将到来的富足时代。
迪亚曼迪斯 01:24
我的登月计划伙伴戴夫·布兰德和我飞到德克萨斯州奥斯汀，在埃隆占地1150万平方英尺的超级工厂与他会面，那里是赛博卡车和Model Y的生产基地，以及未来800万平方英尺Optimus机器人生产的所在地。埃隆同意每年进行一次这种深度交流。希望这是多次中的第一次。在与埃隆进行这次对话后，我清楚地认识到我们正生活在奇点之中。好了，请欣赏。
马斯克 01:54
你那永不消退的乐观主义总是令人耳目一新。
迪亚曼迪斯 01:56
谢谢你，伙计。谢谢你。今晚我想和很多人分享这一点。
马斯克 02:00
我想他们需要它。希望你是对的。而且你可能确实是对的。我越来越觉得你是对的。
迪亚曼迪斯 02:06
谢谢。
马斯克 02:08
人人富足。
迪亚曼迪斯 02:10
那就是目标。我们开始吧？好的。
马斯克 02:13
现在，我投入了很多时间在芯片上。
迪亚曼迪斯 02:16
是的，你个人投入。
戴维·布伦丁 02:19
人工智能助手说。所以一些人工智能助手只说设计不够好。
马斯克 02:25
没关系。我们可以直接交给人工智能。
迪亚曼迪斯 02:31
是的，很快就会。
戴维·布伦丁 02:33
是的，我最近确实尝试用人工智能进行了一些电路设计，就在几周前。还没有实现。
马斯克 02:43
不过很快了。我想，目前GroK，如果你拍一张照片提交给GroK，它可能可以告诉你电路是否有问题。
戴维·布伦丁 02:56
好的，我要试一试。你用的是我用的同一个GroK吗？
马斯克 03:01
它一直在迭代，所以是的。
戴维·布伦丁 03:04
4.2版本，但5版本很快就来了，对吗？
马斯克 03:07
5版本是第一季度。是的，4.2版本还没有对外发布。好的，但是，如果你上传一张图片到GroK，它在分析任何给定图片方面都做得很好。
戴维·布伦丁 03:28
绝对的。我们开始吧。我们要谈谈这个。好的，欢迎。
马斯克 03:33
我们看看如果我拍一张你的照片，它会怎么说？让我们看看它会怎么说。
迪亚曼迪斯 03:37
它总是会说我什么。
戴维·布伦丁 03:39
它会说你是一个有缺陷的。
马斯克 03:40
电路。我还要提醒你更新它，因为我们更新GroK应用程序非常频繁。
迪亚曼迪斯 03:44
你知道，我让GroK嘲讽我。
马斯克 03:46
它很糟糕。
迪亚曼迪斯 03:47
它做得非常出色。然后我让GroK嘲讽你。是的。我把咖啡都喷出来了。太搞笑了。然后我问它，你知道。
马斯克 03:55
你只是说要更粗鲁，它就一直说要更粗鲁，直到它变得像……天哪。
戴维·布伦丁 04:03
那条法规还在吗？还是被废除了？电池还在。
迪亚曼迪斯 04:06
我问GroK，我知道埃隆知道你对他的评价吗？它说，这对我来说是小菜一碟。它说，他能拿我怎么办？
迪亚曼迪斯 04:47
顺便说一下，GroK百科太棒了。好的，太棒了。 简直是惊人的。 我尝试更新我的维基百科页面很多年，不可能。是的，它认识我。太棒了。他穿着一件黑色绗缝夹克，上面印着圣丹斯电影节的标志。不太对。那是我的“丰饶”标志。
迪亚曼迪斯 05:59
是的。我想尝试回答这个问题：人工智能和科技能否帮助拯救美国和世界？对吧？我想给听众带来一些乐观主义。皮尤在12月中旬进行了一项调查，显示45%的美国人宁愿生活在过去，只有14%的人说他们宁愿生活在未来，这对我来说简直是疯了，对吧？显然，他们从未读过历史。大多数美国人面临的挑战是，他们对未来的所有印象，都像是好莱坞给我们展示的杀人人工智能和流氓机器人，对吧？人们担心他们的工作，他们担心医疗保健，他们担心生活成本。挑战在于我们如何帮助人们？ 你在X上发布并置顶了：未来将因人工智能和机器人实现可持续的富足而变得惊人。
马斯克 06:49
谢谢。
迪亚曼迪斯 06:50
我很感激。
马斯克 06:53
好吧， 彼得会说什么？那是在表达你的想法。谢谢。
迪亚曼迪斯 06:58
谢谢。我完全同意。不，我更同意。所以我的问题是，从第一性原理的角度来看。是的，乐观主义的理由，你知道，我们如何走向《星际迷航》而不是《终结者》，对吧？我们如何走向。
马斯克 07:17
金·罗登贝利，而不是詹姆斯·卡梅隆。是的，这是一条不同的道路。
迪亚曼迪斯 07:25
是的，是的。阿凡达有一些充满希望的部分。但无论如何，我们如何走向普遍高收入而不是社会动荡？
马斯克 07:37
我的预测是，我们既有普遍高收入，也有社会动荡。
迪亚曼迪斯 07:49
哦，那会带来很多问题。
戴维·布伦丁 07:51
那是你真实的预测吗？听起来像。告诉我如何反驳它。
马斯克 07:57
没错。
戴维·布伦丁 07:58
但那不是趋势。是的，是的，完全不是。我们有，好吧。
马斯克 08:02
因为会有很多变化。
迪亚曼迪斯 08:04
是的，人们会喜欢它。会吓得屁滚尿流。
马斯克 08:06
是的，这有点像，你知道，要小心你许下的愿望，因为你可能会得到它。现在，如果如果如果你真的得到了你想要的一切，那真的是你想要的未来吗？是的，因为那意味着你的工作将不再，不再（有挑战）。
迪亚曼迪斯 08:30
对。没有挑战。没有，你知道，如果你变成了一个沙发土豆，如果那是《瓦力》那样的未来，那对人类来说就不会有好结果。好吧。
戴维·布伦丁 08:38
而且我们习惯了被告知，这是你的挑战。所以人们历史上并不擅长在没有挑战的情况下创造自己的挑战。
迪亚曼迪斯 08:47
我认为埃隆做得很好。每次你，每当一家公司起飞，你就会开始你的下一个。
马斯克 08:53
我是在自找苦吃。
迪亚曼迪斯 08:54
是的，我想你永远感谢上帝。
马斯克 08:58
那我为什么要这样折磨自己？
戴维·布伦丁 09:01
实际上，在人工智能和机器人之后，还有其他东西吗？
迪亚曼迪斯 09:06
我想还有，好吧，还有征服太空，你知道，征服宇宙。
戴维·布伦丁 09:08
是的，有那些。
马斯克 09:09
真的。
迪亚曼迪斯 09:10
好吧。
戴维·布伦丁 09:12
还有能源。
马斯克 09:13
还有其他朋友还在。所以我们需要到达那里。
迪亚曼迪斯 09:16
埃隆，你为什么如此乐观？你乐观吗？
马斯克 09:21
我们先从这里开始。我没有你那么乐观。但我比大多数人更乐观。
戴维·布伦丁 09:29
好的。而且趋势是向上的吗？与一年前、两年前相比？
马斯克 09:34
嗯，我认为如果你用进度条来重新定义事物，比如谈到挑战，是的，向卡尔达肖夫2型文明的进步。当然。好吧，我们假设，我们假设这个愿望。
迪亚曼迪斯 09:52
捕获太阳所有输出的能量。
马斯克 09:53
好吧，我们甚至有一个比这更谦逊的愿望。如果我们说我们的目标是甚至获得太阳能量的百万分之一，那将是地球上可能产生能量的1000倍以上。所以大约十亿分之五的太阳能量到达地球。所以你必须从这个数字再提高三个数量级才能达到百万分之一。是的。所以我们甚至离以任何方式利用太阳能量的十亿分之一还很远。所以一个合理的目标是尝试达到百万分之一。如果你尝试达到百万分之一或千分之一，你的百分之零点一，那是一个如此巨大的。不确定这里用什么比喻，因为“爬山”不是一个，你知道，完美的，不是一个足够大的比喻，但是。
戴维·布伦丁 11:00
引力井。
马斯克 11:02
引力井，是的，没错。所以如果你尝试达到太阳能量的百万分之一，或者千分之一的太阳能量，就像现在，这些都是非常困难的任务。
迪亚曼迪斯 11:16
而能源是目前一切的内部循环。
马斯克 11:20
是的，我认为未来的货币本质上就是瓦特。
迪亚曼迪斯 11:26
是的，我当时在想，是一个人控制能量和计算的能力，还是仅仅是能量？ 这两者或者说，是的，两者可以相互转换。
马斯克 11:37
就像纯粹的能量。是的，就像，或者说基本上有多少能量被转化为某种工作，对吧？智能或物质操纵。
迪亚曼迪斯 11:53
所以你的下一个大项目将是能源。你打算回到你的太阳能电池？
马斯克 11:59
从那里扩展，然后说，好吧，甚至达到卡尔达肖夫3型文明的某个水平，这意味着星系级别。现在。
迪亚曼迪斯 12:07
我们正在谈论，现在我们又回到了《星际迷航》。
马斯克 12:10
扩展这里的视野。是的。好吧，甚至没有视野。因为你在这个星球上。
马斯克 12:18
所以要以星系思维思考。
迪亚曼迪斯 12:22
好吧，听着，我们在这栋大楼里，占地1150万平方英尺，相当于三个五角大楼。是的，你正在思考一个相当大的规模数量级。
马斯克 12:29
所以 从挑战的角度来看。文明的挑战将是：你如何攀登能量利用的数量级。
迪亚曼迪斯 12:45
但我们现在要回到你为什么乐观。 当人们思考未来的挑战时，我认为从长远来看，我们最终会实现富足。
马斯克 12:56
那将超越任何人所能想象的富足，就像人工智能，实际上，人工智能和机器人，将满足人类所有的欲望。
迪亚曼迪斯 13:11
然后我们得到了纳米技术，这又更进了一步。
马斯克 13:16
关于纳米技术，我不确定你说的“纳米”是什么意思，不是像小小的纳米。
迪亚曼迪斯 13:21
原子重组。
马斯克 13:22
是的，为了。哦，是的，是的，当然。 我们已经在电路制造上进行原子级别的组装了。
迪亚曼迪斯 13:27
你知道，令人惊叹的2到3纳米。
马斯克 13:31
是的，它只取决于它们的排列方式，每纳米有四到五个硅原子。是的，所以这些都是。
戴维·布伦丁 13:39
大原子。
马斯克 13:41
它们不是最大的。它们不是你的小。 但我是说，你可以，它们实际上应该以特定位置的整数原子数量来描述电路。
戴维·布伦丁 13:49
它们应该。现在都是埃，但你可以。
马斯克 13:52
就像，你可以，它就是，它就像，我们称之为7原子。等等。是的，就像你说2纳米。
迪亚曼迪斯 14:02
就像没有人知道。
马斯克 14:03
九个硅原子，诸如此类。它们有硅、铜，你知道，但其中很多只是营销数字。就像2纳米只是一个营销数字。哦，是的，但它仍然需要接近原子级别的精度，就像原子真的需要放在正确的位置。所以，我认为他们现在这些现代工厂的洁净室搞错了。顺便说一句，我要在这里打个赌。好的。好的。特斯拉将拥有一家2纳米的工厂，我可以在工厂里吃芝士汉堡，抽雪茄。好的，来吧。是的。
迪亚曼迪斯 14:48
空气处理会那么好。
戴维·布伦丁 14:49
好的。你脑子里有没有勾勒出这个？比如它是怎么回事？原子是如何放置的，以至于它们不受芝士汉堡油脂的影响？
马斯克 14:58
它们只是全程保持晶圆隔离，这实际上是晶圆厂的默认做法。晶圆在充满纯氮气的箱子里运输，在轻微的压力下。
戴维·布伦丁 15:11
所以沃尔玛的香蕉也是这样，我只是告诉你。
马斯克 15:16
好吧，那基本上是像它几乎不可能让任何燃烧的东西在没有氧气的情况下存活。所以我们谈谈，所以你可以通过氮气覆盖来杀死细菌。
戴维·布伦丁 15:29
哦，有趣。是的，有趣。
迪亚曼迪斯 15:30
我想谈谈能源、健康和教育，因为这些是人们关心的问题。所以在能源方面，你正在建设和做的一切最核心的循环。
马斯克 15:42
现在，能源是基础。
迪亚曼迪斯 15:44
你对未来十年能源富足的愿景是什么？太阳？
马斯克 15:49
是的。
迪亚曼迪斯 15:50
十年。太阳，是的。
马斯克 15:52
所以太阳就是一切。
迪亚曼迪斯 15:53
它就是一切。所以你全力投入太阳能？ 你也是天然气和太阳能公司的，对吧？
马斯克 16:04
人们需要明白太阳能就是一切。所以与太阳相比，所有其他能源都像是穴居人往火里扔树枝。是的，所以太阳占据了太阳系中超过99.8%的质量。木星的质量约为0.1%。所以即使你燃烧木星，太阳产生的能量仍然接近100%。然后如果你再传送三颗木星到我们的太阳系并燃烧它们，它仍然接近100%的能量。
迪亚曼迪斯 16:46
对核聚变有兴趣吗？
马斯克 16:56
就像，你永远猜不到这个是怎么运作的。
迪亚曼迪斯 17:00
巨大的煤炭矿场。
马斯克 17:01
我们有一个巨大的免费核聚变反应堆每天都会出现。
迪亚曼迪斯 17:06
9300万英里外。
马斯克 17:08
你知道，我们制造小型核聚变反应堆是荒谬的。 那就像，你知道，拥有一个微型制冰机，然后说，嘿，看，我们制造了冰。我会说，恭喜。
戴维·布伦丁 17:28
我完全同意你。
马斯克 17:29
这个这就像是三公里高的冰川就在你旁边。
戴维·布伦丁 17:36
如果你只把问题缩小到孟菲斯时间线，孟菲斯数据中心时间线在1到10千兆瓦之间，你不可能从孟菲斯拉出10千兆瓦。
戴维·布伦丁 17:51
好的，所以那里和下一个之间仍然存在差距，无论你指的是什么。所以，那时它们还不在太空。所以。
马斯克 17:59
我们还在10千兆瓦。
戴维·布伦丁 18:04
你知道令人惊奇的是，这里门外就有100兆瓦。而且它非常巨大。是的，它非常巨大。而且它使用的能量比。
迪亚曼迪斯 18:13
所有东西多100倍。
戴维·布伦丁 18:15
所有这些生产线加起来使用的能量都比它少，我想。但我们正在谈论。
马斯克 18:22
再次，就像一个Cortex。
马斯克 18:24
是世界上第三大的训练集群。是的，用于进行协同训练，你正在落后。嗯，Cortex 2正在建设中。它将达到半千兆瓦，并在明年年中投入运营。
迪亚曼迪斯 18:42
各位，你们可能不知道，但我有一个令人难以置信的研究团队。每周，我和我的研究团队都会研究影响世界的宏观趋势。诸如计算、传感器、网络、人工智能、机器人技术、3D打印、合成生物学等主题。我每周发布的这些宏观趋势报告能让你看到。未来，比其他人提前10年。如果你想每周获取《宏观趋势》时事通讯，请访问dmandis.com/meta-trends。那就是dmandis.com/meta-trends。所以回到戴夫说的，未来五年，你在能源方面要扩展什么？
马斯克 19:18
这需要很长时间。
迪亚曼迪斯 19:20
能源，中国做得非常出色。是的，对吧？ 它遥遥领先我们。
马斯克 19:26
中国在太阳能方面做得非常出色。是的，令人惊叹。所以我相信中国的太阳能生产能力每年约为15吉瓦。
迪亚曼迪斯 19:39
是的，他们去年投入了500太瓦。太瓦时，是的。
迪亚曼迪斯 19:46
更具体地说，是500太瓦时。是的，去年，其中70%是太阳能，他们正在扩大规模。你认为美元会扩大规模吗？你认为美国能达到那种投资和承诺水平吗？因为人们担心他们的能源账单会随着我们后院没有数据中心而上涨。我们如何提供？ 能源，是的，能源相当于生活成本，你知道，相当于健康，相当于清洁的水。你知道，一个国家的能源产量越高，GDP就越高。能源很重要。那么我们应该怎么做才能扩大规模呢？我们在这里做太阳能吗？
马斯克 20:33
我认为我们应该在美国大幅扩大太阳能，特斯拉和SpaceX正在扩大太阳能。所以，我也鼓励其他人这样做。所以。 我已经在公众场合说过这些了，你知道，每年100吉瓦太空太阳能，由人工智能驱动的太阳能卫星的附加路径。是的。关于人工智能卫星。
迪亚曼迪斯 21:08
我算了算，那大约是50万。星链V3版本，需要发射8000次星舰航班，每小时一次。
戴维·布伦丁 21:24
每年。
马斯克 21:27
是的， 我们，每年1万次航班是一个合理的数字。
迪亚曼迪斯 21:35
太棒了。规模相当大。
戴维·布伦丁 21:36
那个时间线的粗略时间是多少？
马斯克 21:39
按飞机标准，那是一个很小的数字。当然。是的，那是小巫见大巫。所以就像取决于你和什么比较。如果和火箭行业的其他部分比较，那是一个非常高的数字。我们谈论的是每年向轨道运送100万吨有效载荷。所以如果你每年向轨道运送100万吨有效载荷，每吨100千瓦，那就是每年100吉瓦的太阳能人工智能卫星。 有一条路可以每年达到一太瓦。
马斯克 22:19
如果你说想再提升一个数量级，或者比如说你想达到每年100太瓦。所以显然这些数字有点疯狂。然后你希望这些人工智能卫星在月球上制造。是的。并使用质量驱动器。
迪亚曼迪斯 22:38
是的。杰拉德·K·奥尼尔的方法。
马斯克 22:39
嗯，像罗伯特·海因莱因的《月亮是个严厉的主妇》。
迪亚曼迪斯 22:43
差不多。我喜欢那本书。
马斯克 22:45
那里面是一个自由的乌托邦。因为在月球上，你可以直接把卫星加速到逃逸速度（约每秒2.5公里），而且没有大气层。所以质量驱动器在月球上效果很好。
迪亚曼迪斯 23:07
我能问个关于轨道碎片的问题吗？ 我们正在地球周围有效地建造一个戴森球式的卫星群。
迪亚曼迪斯 23:23
你担心轨道上过度拥挤吗？传感轨道很快就会填满。
马斯克 23:33
你不必把所有东西都放在…… 你不必……
迪亚曼迪斯 23:36
但那是理想位置。
马斯克 23:38
是的，太阳同步轨道或非太阳同步轨道。 相比70度倾角之类的轨道，你多付出大约30%的代价。
迪亚曼迪斯 24:02
我们现在需要"轨道碎片快递"服务吗？我们需要某种方式让卫星失效，让卫星自行离轨。我们是否需要通过规定要求它们自行离轨？
马斯克 24:18
到了你能把一百万吨卫星送入轨道的时候，你也能开始把卫星带下来。或者至少把它们收集到一个固定的地方，而不是散得到处都是。
迪亚曼迪斯 24:30
是的，那样你就可以重复使用它们。
马斯克 24:34
是的，假设我们拥有的资源水平会非常高，考虑到我们谈论的智能水平，我相信这将成为已解决的问题。现在，智能本身对自我保存很感兴趣。是的，确实如此。
迪亚曼迪斯 24:51
有趣。
布伦丁 24:52
很好的动机。是的，有趣。
迪亚曼迪斯 24:54
一个问题。
布伦丁 24:55
数据中心不会在低地球轨道，对吧？它们会在高得多的地方，一直处于阳光中。我想它们不会在交通堵塞里。
马斯克 25:03
嗯，你知道，你不必获得持续阳光。大约1.2万公里的地球同步轨道就能给你持续阳光。
迪亚曼迪斯 25:14
但你可以把它们放在多个轨道上。
布伦丁 25:15
不，我认为如果有清理轨道的"快递"，那肯定是只在低地球轨道会有杂乱。
马斯克 25:25
你知道，低于大约7、800公里的东西，大气阻力会把它带回来。是的，所以像星链，尽可能低有双重好处，因为你的波束……更集中，你知道，基本上延迟更低，如果你离地球更近，波束就更小。所以星链V3将在330到350公里左右。是的，那里的阻力相当大。所以它基本上需要持续推进。
迪亚曼迪斯 26:04
我还记得当你提出星链时，业内其他人都说：不可能，他拿不到频谱，他做不到这个。现在已经有点眉目了。
马斯克 26:19
是的，星链团队干得非常出色。 我们基本上用激光链路在太空中重建了互联网。现在有9000颗卫星在那里。
迪亚曼迪斯 26:35
你认为政府能够处理你计划发射的如此巨大数量的卫星许可吗？会有阻力吗？因为你知道，中国会发射他们自己的星座。欧洲，谁知道欧洲是否会跟进？
迪亚曼迪斯 26:52
不会跟进。
迪亚曼迪斯 27:24
半年前没人谈论轨道数据中心。是的，没人。然后突然间……它成了新的热门事物。
迪亚曼迪斯 27:40
发生了什么让每家公司现在都在谈论轨道数据中心？
马斯克 27:45
我想是在X上病毒式传播了。
迪亚曼迪斯 27:48
确实。
马斯克 27:49
我不知道。每家公司都在谈论吗？
布伦丁 27:54
当然。我向彼得建议过，你更新了发射成本的数学计算，随着更新的计算，很快就会达到一个临界点。然后是星舰。
迪亚曼迪斯 28:03
支出，成本是，我不确定你定的目标是每公斤100美元还是10美元。星舰的目标是多少？
布伦丁 28:10
有可能埃隆说过。但直到现在才有人相信。不。
马斯克 28:14
你可以回去看我以前的推文，我很多年前就说过这些事，每公斤一百美元。
布伦丁 28:23
100美元还是10美元一公斤？
马斯克 28:27
是的，我知道。我说过，我们要做到每年一百万吨进入轨道。我们必须把成本降下来。是的，远低于每公斤100美元。
迪亚曼迪斯 28:40
所以那会把数据中心搬到轨道上。
马斯克 28:43
这就像你可以做这样的计算：如果你有一个完全可重复使用的火箭，而且是像飞机一样完全快速可重复使用的，这显然是一件非常困难的事情。我认为创造完全快速可重复使用的火箭达到了人类智能的极限。
迪亚曼迪斯 29:07
这永远是航空航天业的圣杯。
马斯克 29:10
追寻火箭的圣杯。
迪亚曼迪斯 29:13
是的，你做到了。 知道DCX（Delta Clipper Experimental）是第一个尝试的小东西。那时候，当我在太空行业时，所有人都在谈论这个。然后当猎鹰9号第一次重复使用第一级时，我是说，整个传统航空航天业都不相信猎鹰9号能……能飞行。
马斯克 29:37
真的。你可以来卡纳维拉尔角看它着陆，然后再看它起飞。我不明白你怎么能不相信亲眼所见的事情。
迪亚曼迪斯 29:46
嗯，他们不相信我。他们不相信。
布伦丁 29:47
但从那里到发射成本真正降低需要更多的信念。但我认为星舰是发射成本的临界点，在某个时间点，在你拥有Twitter、它变成X之前的某个时间线里，它从推测变成了毫无疑问。我不知道那是平缓的过渡还是几次成功发射之间的转折点，但我怀疑太空数据中心的想法与星舰的可信度直接相关。
迪亚曼迪斯 30:14
没有考虑轨道数据中心的人，或者考虑能源及其在本地成本的人，有很多末日论者在讨论。数据中心将推高消费者物价指数。
马斯克 30:30
他们不完全错。
迪亚曼迪斯 30:32
好的，那么解决方案是什么？对于人类的其他部分，或者说非数据、非人工智能的部分，地球上的能源解决方案是什么？
布伦丁 30:42
哦，除了数据中心还有其他能源用途。好的。
马斯克 30:47
对。这很复杂。嗯，实际上增加美国或任何国家每年能源产出的最好方法是电池。所以，美国的峰值功率输出大约是1.1太瓦，但平均使用功率只有0.5太瓦。是的，所以如果你只是缓冲能源，晚上给电池充电，白天放电，而不需要增加发电厂建设的资本支出，你就能让美国的能源吞吐量翻倍，每年传导的能源输出通过电池。
迪亚曼迪斯 31:29
我们有这些正在开发中的电池吗？
马斯克 31:33
是的，特斯拉Megapack。
迪亚曼迪斯 31:34
好的，所以你认为目前的……像目前特斯拉的电池组。
布伦丁 31:39
你怎么想？
马斯克 31:40
我确实有。我知道我付了钱并展示了这个东西。是的，那是个明显的迹象。
马斯克 31:48
所以我甚至去Megapack的安装现场，你知道，这个……那么为什么人们不这样做呢？网上都有。
马斯克 31:58
中国肯定在制造巨大的电池组，非常大的电池组产量。是的，制造大量的电动汽车，大量的太阳能。我们知道。我知道。这些都是我说过我们应该做的基础性的事情。
迪亚曼迪斯 32:32
当然。当我飞越洛杉矶圣莫尼卡上空，当我驾驶飞机往下看时，屋顶上几乎没有太阳能板。
马斯克 32:45
不一定非要在屋顶上。
迪亚曼迪斯 32:46
好的。但那是一个方便的地方。
马斯克 32:49
是的，但屋顶的表面积……我不是说你不应该，但……是的，特斯拉制造太阳能屋顶，那是唯一不丑的太阳能屋顶。所以太阳能屋顶看起来确实很漂亮。是的。但如果你想大规模发展太阳能，你只需要更多的表面积。所以我们有广袤的沙漠。当然，在美国，比如从洛杉矶飞到纽约，或者横穿全国，往下看，大部分时间你看到的都是荒凉的沙漠。是的。看起来基本上像火星。
迪亚曼迪斯 33:29
我们不用担心人口过剩。
马斯克 33:31
不。 在这些灼热的沙漠里，连蜥蜴都很难生存，你知道吗？是的。我们谈论的不是农田。我们只是在谈论看起来像火星的地方，就是灼热的岩石。所以如果我们把太阳能板放在目前只有灼热岩石的地方，我认为这对蜥蜴或少数生活在这种恶劣环境中的生物来说，会是一种生活质量的改善。
迪亚曼迪斯 33:59
我们有配电网络吗？
马斯克 34:01
这就像……蜥蜴会说，感谢上帝。终于有阴凉了。
迪亚曼迪斯 34:07
我们有能力那样做的配电网络吗？
布伦丁 34:09
你需要实质性地影响生活质量。你需要捕获和存储，多少，几百吉瓦？那是现实的目标吗？
马斯克 34:17
你可以直接把数据中心建在当地那里。
布伦丁 34:20
嗯，我们已经覆盖了数据中心。我们说的是，你知道，其他的，嗯，我不知道，比如在丰裕的世界里，五年后，大量的计算。是的，大量的，你知道，普遍高收入。
马斯克 34:33
我不知道那意味着什么。普遍高收入，你可以想要什么就有什么。
布伦丁 34:40
但在那个世界里，你知道，除了计算能源，我们还需要多少额外的能源？30%、40%、50%？我不知道，除非我们想移山造个滑雪场，你知道，后院足够大。因为我认为绝大多数能源消耗将用于计算。然后可能还有一些我没想到的用例，比如，你知道，嗯，这里就是一个很好的案例研究，因为制造每一辆下线的汽车，每分钟或两分钟一辆，其消耗的能源比训练汽车自动驾驶的数据中心少。是的。所以这是一个不错的小案例研究。我们并不需要那么多的物理能源来实现丰裕的幸福。我们需要更多的计算能源。
马斯克 35:25
太阳一直在免费产生大量能源，只是散发到太空中了。所以我认为我们最终会尝试捕获，我不知道，它的百万分之一，比如百万分之一，太阳能量的千分之一。我们目前，我不确定具体数字，但是……我不知道。我们可能大约是卡尔达肖夫I型文明（行星级）的1%左右。
迪亚曼迪斯 35:56
说得通。是的，我猜那个比例甚至可能都高了。
迪亚曼迪斯 36:00
也许还有很长的路要走。
马斯克 36:01
所以我就乐观一点。是的，希望我们不是0.1%，但我不认为是10%。我只是想确定一个数量级。所以大致上，我们大约使用了我们可使用的能源的1%。
迪亚曼迪斯 36:18
我认为我们从第一性原理思考得出的结论对公众来说是：外面有很多能源，非常多。美国有，地球上有，需要捕获。捕获它的技术已经存在，并且每年都在改进。
马斯克 36:34
是的，对。但不会出现能源危机。 我会……让我们，将会有巨大的驱动力去利用更多能源，但我们不会耗尽它。
迪亚曼迪斯 36:46
好的，我想谈谈教育。数据很糟糕。
迪亚曼迪斯 36:53
它们很糟糕，对吧？好的。在美国上大学的重要性，2010年，75%的美国人说上大学重要。现在这个数字下降到35%，对吧？大学毕业生群体往往是失业时间最长的群体，对吧？一般来说。而且，学费自1983年以来上涨了900%。
马斯克 37:24
大学的行政开支已经失控了。是的，所以我想我看到了某个统计数据，比如在布朗大学，大约每两个学生就有一个行政人员。我想，这似乎有点高。
迪亚曼迪斯 37:40
是的，他们应该……教点什么。
布伦丁 37:42
你的大学经历是怎样的？
马斯克 37:45
我在加拿大的女王大学上了几年学。我通过出生在加拿大的母亲获得了加拿大公民身份。我祖父其实是美国人。但出于某种原因，我不知道，我母亲无法获得美国公民身份。但她在加拿大出生。所以我拿到了加拿大公民身份，而且我当时没有钱，所以我只能先去加拿大大学。
迪亚曼迪斯 38:09
起初，人们……忘了你没有庞大的社交网络或巨额财富就开始了这一切。
马斯克 38:16
现在？不，我17岁到达蒙特利尔时，身上大约有2500美元的加拿大旅行支票，其他都是旅行支票之类的。一袋书和一袋衣服。那就是我的起点。那是我在北美的出生点。然后，我在女王大学待了两年，然后是宾夕法尼亚大学，读物理和商科。
布伦丁 38:48
本科毕业。
马斯克 38:51
沃顿商学院本科。然后我准备去斯坦福读博士，研究用于电动汽车的能源存储技术，可能是材料科学。基本上，我的想法是尝试制造一个能量密度足够高的电容器，以实现电动汽车的高续航里程。
布伦丁 39:18
所以我投资了一家超级电容器公司。没成功，是的，没成功。
马斯克 39:23
嗯，这是那种……你知道，你肯定能拿到博士学位，但不清楚你是否能创办一家公司或做些有用的事情。大多数博士……我讨厌这么说，但大多数博士……
迪亚曼迪斯 39:36
并不会转化成有实际用处的东西。
马斯克 39:37
并不会转化成有用的东西。是的，你可以在知识树上添一片叶子，但不一定是有用的叶子。
布伦丁 39:44
很大一部分伟大的企业家都是辍学生，研究生或本科生。但现在，紧迫感是前所未有的。 他们到处涌现。
迪亚曼迪斯 39:54
因为，你知道，不要浪费时间读研究生，去创业。
布伦丁 39:58
课程内容远远跟不上技术的实际发展。
迪亚曼迪斯 40:04
我没有时间……你知道，此时此刻就是机会。
马斯克 40:08
我认为这是最……我不太明白为什么现在还有人会上大学。是的，除非他们想要社交体验。
迪亚曼迪斯 40:15
如果你有能力去创造一些东西。问题是，如果你能看到，你会如何重新设计教育项目？所以，坦率地说，如果我们想创造更多像埃隆·马斯克那样的人，从小处起步但能驱动突破，那需要什么？我们造就了你。
马斯克 40:43
对宇宙本质的好奇心。所以我对生命的意义感到好奇，你知道吗？我们生活在什么样的现实中？
迪亚曼迪斯 40:54
我的儿子达克斯想知道，你在初中、高中时是怎样的？他14岁了，正处在这个年龄段。
马斯克 41:05
嗯，我……我发现学校很痛苦，非常无聊。而且在南非，学校很暴力。所以这就像……这就像那本书《安德的游戏》。是的。但这是真实生存游戏。是的，在这个游戏中，但是没那么有趣。
迪亚曼迪斯 41:26
你的目标是逃离。
马斯克 41:28
是的。从总统那里逃脱？
迪亚曼迪斯 41:32
所以我有个问题。
马斯克 41:34
你认为那是……？
迪亚曼迪斯 41:35
很痛苦吗？你认为大多数成功人士早年都经历过很多磨难吗？你需要那种程度的磨难吗？
马斯克 41:44
可能需要一点磨难吧，我想。是的，但是，然后，所以这很棘手。比如你该对你的孩子做什么？
迪亚曼迪斯 41:51
你知道，创造人为的……逆境，送他们去南非上学？
布伦丁 41:55
先生。那其实是沃伦·巴菲特的话题。是的，就是该做什么。
马斯克 42:00
创造人为逆境并不容易。因为如果你爱你的孩子，你不想那么做。所以……当然。所以我有很多逆境。可能这是件好事。可能，你知道，帮助了我。
迪亚曼迪斯 42:15
有件事告诉你。
马斯克 42:16
让你更坚强。承诺……不，至少我没失去一条肢体。我认为磨难不会让你致残。
马斯克 42:29
十个手指。如果你稍微修改一下那句话，是的。
布伦丁 42:35
过去五年，我一直在麻省理工学院帮忙教一门课，叫"人工智能创业基础"。每年调查学生，他们创办公司的意愿都大幅上升。现在已经上升到新生中80%的人想……
马斯克 42:51
每个人都会……就像一个人公司。
布伦丁 42:56
嗯，那是很好的人工智能。我想是可行的。但他们想共同创立。他们不想做唯一的创始人，他们想成为创始团队的一员。所以仍然可以。
迪亚曼迪斯 43:09
他们都想成为……
布伦丁 43:10
而且他们一直在做调查，你知道。
马斯克 43:12
每个想创业的人。 是的，我不记得有任何谈话，
布伦丁 43:19
有人说他们想创业，即使在当时的斯坦福也没有。
马斯克 43:21
实际上，开学几天后，或者应该说开学几周后，我打电话给材料科学系的比尔·尼克斯，说我想办理休学。
迪亚曼迪斯 43:36
我的课那么差吗？
马斯克 43:38
不，你需要……你说那没问题。你可以休学，他们说这可能是我们最后一次谈话了。他说对了。但后来，我想是去年，他给我寄了一封信，说我所有关于锂离子电池的预测现在都成真了。
迪亚曼迪斯 43:57
他有没有说你还可以回来完成博士学位？
马斯克 44:01
没有，斯坦福说过好几次。我可以回去。对。
布伦丁 44:04
我们知道在麻省理工学院发生了什么。每次……所以我并不知道。
迪亚曼迪斯 44:08
不值得花时间。
布伦丁 44:12
每次《钢铁侠》电影上映，可能又会上涨10%左右。好的，因为每个人都想成为托尼·斯塔克。所以这就是形象。直到今天我才知道，新的托尼·斯塔克，现代钢铁侠斯塔克……我一直以为托尼·斯塔克是以查尔斯·斯塔克·德雷珀为原型，结合了霍华德·休斯的野心，创造了原始角色。但当小罗伯特·唐尼想要重塑它时……是的，基本上是模仿埃隆。
马斯克 44:46
是的，乔恩·费儒和我见过面。
布伦丁 44:48
这是……Grok百科效应。
马斯克 44:50
好吧，是的，太棒了。
布伦丁 44:54
实际上。
迪亚曼迪斯 44:57
我喜欢命名Grok。我也喜欢贾维斯。可能有些商标问题。
马斯克 45:03
如果Grok足够好，我们最终会称它为"银河百科全书"。
迪亚曼迪斯 45:08
是的，很好。当然。
迪亚曼迪斯 45:11
谢谢你。那么回到教育，大学应该……我想你刚才说的社交体验很重要，但对于教育，你知道，初中、高中，你会怎么做？你刚和布克莱总统一起宣布了一个消息，他是朋友。我认为他很有远见。是的，他为他的国家所做的令人难以置信。
马斯克 45:36
了不起。
迪亚曼迪斯 45:37
了不起。而且有胆识。
马斯克 45:39
是的，而且有胆识。你怎么还活着？
迪亚曼迪斯 45:42
这就像……那是核选项，对吧？关闭它们。我是说，你知道除了把所有有帮派标志的人都关进监狱，他还做了什么吗？我不知道你是否知道。他做的第二件事。他去了所有帮派成员的坟墓，摧毁了坟墓，并说，这个国家不会记住你们的记忆。这太厉害了。而且奏效了。
马斯克 46:12
你必须厉害到能够对付所有帮派并获胜。
迪亚曼迪斯 46:18
并且活下来。
马斯克 46:19
是的，并且还活着，而且活下来。他在他的宫殿那里有很好的警卫。但你和萨尔瓦多宣布了什么？
马斯克 46:28
基本上就是使用Grok进行教育，实现个性化教学，希望……不是那个粗俗版本。
马斯克 46:36
是的，我们会有一个……你知道，适合孩子的友好版Grok，但显然人工智能可以成为个性化的老师。是的，拥有无限的耐心，回答你所有问题。你仍然需要保持好奇，并且……你仍然需要想要学习。你知道，Grok不能让你想学习，但它可以让学习更……有趣。你可以游戏化并激励它，对吧？
马斯克 47:08
你可以让学习更有趣，不那么像流水线生产。但是，孩子们确实需要……如果他们需要想学习，你知道，人们应该把大脑看作一台生物计算机。
迪亚曼迪斯 47:29
是的。神经网络。
马斯克 47:30
是的，它是一台生物计算机，有一定数量的神经元和神经效率。所以……你不能把任意一个孩子变成爱因斯坦，这是不现实的，因为爱因斯坦有一台非常出色的主计算机，一台出色的主计算机。所以除非主计算机是卓越的，否则你无法做到莎士比亚、牛顿、爱因斯坦那样的事。
迪亚曼迪斯 48:03
那么你怎么看？所以当人们说我们需要解决美国的教育问题，因为它从根本上坏了。我想真正坏掉的，我好奇的是，旧的社会契约，说是在高中表现好，进入好大学，获得学位，然后找到工作。我不知道这在未来是否有效。我们，我们在播客里经常谈论这个，未来的职业不是找份工作，而是成为企业家。是发现问题，解决问题。
马斯克 48:38
你同意吗？现在感觉就是，你知道，为了社交体验去上学，更多地使用人工智能。接受传统的学校教育，我认为可以变得更好。这就是我们要做的，我会解决它，或者希望其他地方能有个人化的老师。那会好得多。你可以去学校……如果你愿意和其他孩子在一起，你可以去学校，但你不需要去，对吧？你可以在家里用手机学习。
马斯克 49:14
所以这就是为什么我说，现在，教育是一种社交体验。当我和我那些在上大学的孩子交谈时，是的，他们确实认识到他们可以同样独立地学习。事实上，他们在工作情境中学得更多。是的，他们去那里是为了社交体验，为了和同龄人在一起。这是一种成年过程中的社交体验。
迪亚曼迪斯 49:42
当然。独自生活，学习如何领导或自卫，视情况而定。
马斯克 49:48
嗯，是的，我是说，如果你加入职场，你……从一个19岁年轻人的视角来看，周围是一群老年人。如果你和一群中年大叔一起做工程，就像，你真的想那样吗？还是你想和……至少有一些同龄女孩在一起？
马斯克 50:10
是的，我想开始……
迪亚曼迪斯 50:11
回到这个，当我们谈论很多其他选择时。
布伦丁 50:13
实际上还有很多其他选择。
迪亚曼迪斯 50:15
当我们回来时，因为我们谈到普遍高收入。但当我们谈到健康和长寿时，等一下，美国在健康支出方面排名世界第一，但在健康寿命方面排名第70。
马斯克 50:30
对。我们显然……第70名，那是祈祷吗？准确吗？为什么不是？
马斯克 50:37
我认为我们应该比第70名好。
迪亚曼迪斯 50:41
健康寿命。是的，嗯，不管怎样。
马斯克 50:45
就像我们只是只是变胖了，或者我们不是顶尖的。也许。
马斯克 50:47
AZMpa可以帮助我们找到排名。你可以直接问Grok，我们需要贾维斯，但是azambic，是的，主要是贾维斯。但我认为一个重要原因是，如果人们变得很胖，他们的健康就会变差。
迪亚曼迪斯 51:08
是的，嗯，如果他们不运动，健康会变差。或者如果他们……但每天早上吃甜甜圈当早餐。你现在还那样吗？
马斯克 51:15
不，实际上我没有。好的，很好。首先，我并没有吃很多甜甜圈。我试图只吃0.4个甜甜圈，四舍五入为零。仍然认为低于0.4个甜甜圈的任何数量都四舍五入为零。
迪亚曼迪斯 51:33
所以你我对于长寿有点分歧。是的，我当时说，你知道，我们应该推动人们活到120、150岁。而你说人们，你知道，不应该活那么久。所以这是……
马斯克 51:50
你想活多久？你知道，世界上有些人做过坏事。你想让他们活多久？
马斯克 51:57
嗯，长寿 这是一个严肃的问题。很多事情会发生，但我们还没有谈论到。
迪亚曼迪斯 52:05
我们在说。你说过一件有趣的事。你说我们需要人们死亡，这样人们才能改变想法。
马斯克 52:12
是的。人们不会改变想法，他们只是死了。
布伦丁 52:16
这实际上更有道理。
迪亚曼迪斯 52:17
对此的回应，埃隆，是，你知道，我的回应是，通用汽车的总裁不必死特斯拉才会出现，洛克希德、诺斯罗普和波音不必消失，才会有…… 在精英制度下，更好的想法会占主导。所以我希望我能让你重新回到长寿的轨道上。现在长寿领域有很多进展。
马斯克 52:43
对吗？比如什么？
迪亚曼迪斯 52:43
嗯，大卫·辛克莱即将开始他的人类表观遗传重编程试验。在动物和非人灵长类动物身上已经有效。
马斯克 52:53
即将进入……人体实验。是注射吗？一种注射。
迪亚曼迪斯 52:55
目前是一种腺相关病毒注射。是那三个山中因子（Yamanaka factors）。好的。我们有一个1.01亿美元的健康寿命X大奖，有730个团队在努力逆转你大脑、免疫系统和肌肉的年龄20年。顺便问一下，你知道为什么是1.01亿美元吗？是的，因为主要资助者得知你的碳去除X大奖是1亿美元，他们想让它更大。所以是1.01亿。
迪亚曼迪斯 53:26
这里是来自Lululemon的奇普·威尔逊。哦，还有其他人。但是奇普说，我们让它更大点。我说你多出一百万，我们搞成1.01亿。听起来很好。是个好故事。
迪亚曼迪斯 53:35
但我们还有像德米特里·伊茨科夫这样的人，预测未来10年内人类寿命会翻倍。
马斯克 53:46
很棒。我不确定关于翻倍，但显著增加。当然。
布伦丁 53:51
这很容易达到寿命逃逸速度。
迪亚曼迪斯 53:54
是的。
马斯克 53:55
它会控制你。
布伦丁 53:58
哦，是的，当然。对于有效年龄来说。
马斯克 54:34
10年后我们这样做会很有趣吗？好的，我们不应该现在做，好吧，我们10年后肯定会做。看看我们会不会看起来更年轻。那是一个不错的附加赌注。
迪亚曼迪斯 54:46
我的评论一直是，至少埃隆，那时候，埃隆大概四十多岁，等他到六十多岁，他会想要，你知道，让驾驶继续进行。
马斯克 54:55
我希望事情不再疼痛。
布伦丁 56:36
那时会有一群擎天柱机器人。
迪亚曼迪斯 56:39
但你，你知道，你一直直言不讳地谈论，你知道，不是人口过剩，而是大规模的人口不足。
马斯克 56:46
是的，所以说到底长寿将是这个解决方案的重要组成部分。我也认为，顺便说一句，如果你将大多数美国人的生产性寿命仅延长几年，你就能扭转整个经济。
马斯克 57:00
嗯，如果你愿意工作，是的，而机器人将为你包办一切，基本上。但是，嗯，你想活多久？
迪亚曼迪斯 57:11
我想去，你知道，其他行星系统。我想去探索宇宙。 你知道，我当然想把自己的寿命延长一倍。我不想，你知道，我不确定我想要永生，但，你知道，至少很多年，150年是很长的时间。
马斯克 57:27
可能最糟糕的诅咒之一
愿你永生。那可能是你能得到的最糟糕的诅咒之一。
迪亚曼迪斯 57:36
假设那样。但我认为生命可以变得非常有趣。远不止……正如我的伙伴亚历克斯·维兹纳-格罗斯所说，我们要速通《星际迷航》。
马斯克 58:10
顺便说一句，我认为……我认为长寿或半永生是一个极易解决的问题。我不认为这是个特别难的问题。 考虑到一个事实，你的身体在其年龄上是极其同步的。
马斯克 58:37
是的。体内的生物钟一定非常明显。没有人有一只衰老的左臂和一只年轻右臂。对。为什么会这样？是什么让它们保持同步？你的程序就是今天这样。程序就是这样死去的。所以如果你改变程序，是的，你会活得更久。
迪亚曼迪斯 59:02
我们已经有了……你知道，弓头鲸物种可以活200年。格陵兰鲨可以活500年。当我了解到这些时，我说，为什么它们能？为什么我们不能？我说，这要么是硬件问题，要么是软件问题，我们将拥有解决这个问题的技术。我真的相信就在下一个十年。所以重要的是，在解决方案到来之前，不要因为愚蠢的事情而死掉。
马斯克 59:25
回顾过去，长寿的解决方案会显得显而易见。不，极其显而易见。
布伦丁 59:31
我认为值得研究的事情，彼得反正会研究这个，但值得研究的事情正是你所说的。如果旧思想不僵化，旧思想不会消亡。把它加到我们今天需要思考的一堆人工智能相关的事情中。
迪亚曼迪斯 01:01:10
那么我能不能问问普遍高收入的逻辑？普遍高收入是如何运作的？
马斯克 01:01:17
好的，那么……将会有比所有人类智能加起来还要多的数字智能，以及比所有人类还要多的人形机器人。假设我们处于一个良性的场景中，《星际迷航》那样。所以是罗德·丹贝里，而不是詹姆斯·卡梅隆的情况。
马斯克 01:01:46
所有的蓝领劳动将由机器人完成。所有的数据中心将嗯，由机器人完成。白领劳动将首先被取代，因为直到你能移动原子之前，最先能被取代的是任何只涉及数字的事情。比如，如果是数字化的，如果它涉及敲击键盘和移动鼠标，计算机就能做到。嘿，我能做到那个。当然。你需要人形机器人来塑造原子。所以如果你所做的只是改变特定信息，那就是白领工作。
迪亚曼迪斯 01:02:40
这是播客鼓舞人心的部分，顺便说一下，所有白领工作何时会消失？什么时候？
马斯克 01:02:47
嗯，有很多惯性。所以即使以人工智能目前的状态，我认为 非常接近能够取代一半的白领工作。
马斯克 01:03:00
那白领工作包括教育之类的事情。是的。所以任何涉及信息的事情。以及任何不涉及原子塑造的事情，人工智能现在可能就能完成其中一半或更多的工作。
马斯克 01:03:20
当然，但有很多惯性。人们会在相当长一段时间里继续做同样的事情。而且实际上必须有一家公司能更好地利用人工智能，与一家较少利用人工智能的公司竞争，从而形成一个增加人工智能使用的驱动力，对吧？否则，仍然让人类做人工智能能做的事情的公司将继续存在。
马斯克 01:03:48
计算机曾经是一种职业。所以以前人类计算机是一种工作。像什么？是的，一台计算机。计算机曾经是一份工作。你会计算数字。当然。它过去不是一台机器。它过去是一种工作描述。
迪亚曼迪斯 01:04:09
你可以在网上看到这些图片，比如，他们有像摩天大楼一样的地方……全是女人在抄写，大部分是女人从一本分类账抄到另一本分类账里。
马斯克 01:04:13
但曾经有……整栋楼里都是人，坐在桌子前做计算。所以他们计算你银行账户的利息，或者，你知道，一些科学实验之类的。但如果你想做计算，人们会去做。现在……一台带电子表格的笔记本电脑就能胜过几百个人类计算机，对吧？那些做计算的人。现在，如果那个电子表格里甚至只有几个单元格是手工计算的。它将无法与完全由计算机完成的电子表格竞争。这意味着完全由人工智能驱动的公司将摧毁非人工智能驱动的公司。
迪亚曼迪斯 01:05:24
对。
迪亚曼迪斯 01:05:58
人们担心他们工作的未来。
马斯克 01:06:06
但是你有一个解决方案。这个问题的解决方案。那就是普遍高收入。
马斯克Elon 01:06:21
是的，每个人都可以拥有他们想要的任何东西。
Peter: 那是怎么运作的？
Elon: 这是个好问题。
Elon: 我是说，我担心的不是长远，而是接下来的3到7年。过渡期会很颠簸。
Peter: 人类不喜欢……同时发生激进的变革、社会动荡和巨大的繁荣。
Peter: 你可以买所有你想要的 Cybertruck。
Elon: 东西会变得非常便宜。如果这不发生，我们作为一个国家就会破产。国债是巨大的。国债利息不仅超过了国防预算，甚至超过了国防预算加上医保（Medicare）或医疗补助（Medicaid）之一。
Elon: 赤字在增长。如果我们要……如果我们没有 AI 和机器人，我们都会破产，走向经济末日。
Elon: 我曾经对此相当悲观。最终我决定宿命论一点，看向光明的一面。
Elon: “总是看向生活光明的一面”（Always look on the bright side of life，歌曲名）。哪怕你被钉在十字架上。
Peter: 光明的一面。但这不仅仅是关于税收和再分配。
Peter: 这怎么推理？跟我讲讲。
Elon: 听着，顺便说一句，我对此持开放态度。并不是说我已经搞定了，我们会弄清楚的。
Peter: 我在想，与其说是全民高收入，不如说是“全民高物资”（Universal High Stuff）和服务。
Elon: 是的。
Peter: UHSS，我们明白了。
Elon: 我猜事情会这样发展。这是一段颠簸的旅程。并不是说我有答案，但我决定看向光明的一面，我想感谢你们在这方面的启发。
Dave: 乐意效劳。
Elon: 我实际上认为，做一个错误的乐观主义者比做一个正确的悲观主义者要好。为了生活质量。
Dave: 这不是自然之力。对我来说很清楚，我们现在没有任何系统能确保这顺利进行。但 AI 是确保其顺利进行的关键部分。在某个时刻，Grok 将会解决我们正在谈论的这个确切话题。它必须是 AI 机器的大目标之一。
Peter: 它正在到来。
Peter: 没得选，对吧？没有开关能关掉它。它正在到来，而且在加速。
Elon: 我称 AI 和机器人技术为“超音速海啸”。这可能有点令人担忧。
Peter: 我觉得是好事。
Peter: 这对于 Grok 的人们来说很重要，因为我不想让人们感到沮丧。我想让人们理解正在发生什么。我们基本上是在让一切去货币化。我是说，劳动力变成了资本支出（Capex）和电力的成本。AI 基本上是以极低价格提供的智能。所以你能够生产几乎任何东西。东西的价格降到了基本的材料成本和电力成本。所以人们可以拥有任何他们想要的东西，任何他们需要的服务。这不像当我们说“全民高收入”时，听起来像是税收和再分配，但事实并非如此。
Elon: 我觉得最好的猜测是，价格会下降。随着生产效率或服务提供的效率呈指数级增长，价格会下降。以美元计价的价格是商品服务的产出与货币供应量之间的比率。如果你的商品和服务产出增长快于货币供应，你就会出现通货紧缩，反之亦然。
Dave: 还好我们正在如此迅速地增加货币供应量，对吧？
Elon: 正确。这就是为什么我不担心……不用担心增加货币供应量，这没关系，因为商品和服务的产出会比货币供应量增长得更快。我认为我们会处于这种状态。这是一个预测，我想其他人也做过，但我会补充一点：我认为政府实际上会推动更快地增加货币供应量。他们花钱的速度都不够快。
Dave: 这些时间线随机地吻合在一起，这不是很疯狂吗？我们扩大国债不是因为我们预期 AI，无论如何我们都会这样做。这就像在变成阿根廷的边缘。
Elon: 是的，所以生产力将显著提高，而且正在显著提高。我认为我们会看到……我认为我们可能会看到商品和服务产出的高两位数增长。
我们要对经济学家如何衡量事情有点小心。这也是我最喜欢的经济学家笑话之一：两个经济学家在森林里散步，遇到一堆狗屎。一个经济学家说：“我给你100块钱，你把这堆屎吃了。” 这个家伙拿了100块钱吃了屎。
然后他们继续走。他们遇到另一堆狗屎。另一个人说：“好，我给你100块钱，你把这堆屎吃了。” 他给了他100块钱。然后那个家伙说：“等一下，我们的钱一样多。”
Peter: 天啊。
Elon: 就像，“太好了，我们把经济增加了200美元。”
Dave: 对吧？
Elon: 这就是你在经济学里得到的这类狗屎。但是，如果你说的是商品和服务的产出。
Peter: 公司的盈利能力会在某个时刻飙升。但是，问题变成了，这会被政府征税吗？
Elon: 会被政府征税吗？
Peter: 会被征税并作为某种程度的收入重新分配吗？作为 UHI 或 UBI？换句话说，如果在未来我们实现了巨大的生产力和巨大的盈利能力，因为我们在除以零——劳动力成本归零，智能成本归零，而我们仍然在越来越快地生产产品和服务。所以有更多的利润。有人需要购买它，人们需要有资本购买它。这是一个需要思考的重要问题。
Elon: 我有一个附带建议：别担心为10年或20年后的退休存钱了。那没关系。
Elon: 就像你不需要为退休存钱。如果我们说的任何事情成真，为退休存钱将变得无关紧要。
Peter: 服务会在那里支持你。你会有房子，有医疗，有娱乐。
Dave: 这件事展开的方式从根本上是无法预测的，因为 AI 的自我改进和加速的时间线。
Elon: 这就是为什么叫“奇点”。我不知道在事件视界之后会发生什么。
Dave: 你永远看不到……问问黑洞或者……我是说，Ray (Kurzweil) 把奇点定得太远了。这是接下来的……你的时间线是什么？
Elon: 我们就在奇点之中。
Peter: 我们肯定在奇点之中。我们就在其中。
Elon: 我认为我们明年（2026年）会达到通用人工智能（AGI）。
Peter: 我听你这么说过。
Elon: 我这么说有一段时间了。
Peter: 然后你说到2029、2030年，相当于全人类。
Elon: 2030年，我们将超过……我有信心到2030年，AI 的智能将超过全人类的总和。
Dave: 那太悲观了。如果你明年达到 AGI，那是……那个日期在变动。但从那个日期到自我改进达到 1000 倍、10000 倍，仅仅是算法改进就非常快。
Peter: 为什么每个人现在都在谈论这个？
Elon: 我会告诉你一些大多数 AI 圈内人还没理解的事情，几乎没人理解。智能密度的潜力远超我们目前的体验。我认为我们在每吉字节（Gigabyte）或每吉瓦（Gigawatt）能量的智能密度上，还有两个数量级的差距。
Peter: 可实现的。
Elon: 我说是两个。是的，两个数量级的改进。那仅仅是算法改进。而且计算机也在变得更好。
Dave: 更大。它们变得更好，预算也变得更大。
Elon: 这就是为什么我认为是每年10倍的改进。一千倍（注：1000%即10倍）。这将在可预见的未来发生。
Dave: 你看到了巨大的反应不足。如果你走在奥斯汀市中心，巨大的……也许在 X 上有讨论，但没有渗透开来。
Peter: 没有任何政府领域在讨论。每个人都在捍卫自己的立场，就业机会之类的。但这就像我们正走向超音速经济。每一位大公司的 CEO、经济学家和政府领导人都应该问：我们该怎么办？因为一旦它来了……
Dave: 它会在同一时间到来。无论如何，没有“让我们故意放慢速度”的概念。
Peter: 没有。
Dave: 在这个阶段是不可能的。
Elon: 我以前建议过放慢速度，那是没用的。就像你可能会说太快了，我说了好多年。最后我得出的结论是，我要么做个旁观者，要么做个参与者，但我无法阻止它。所以至少如果我是参与者，我可以试着把它引向好的方向。我对 AI 安全的第一信念是最大限度地追求真理，不要让 AI 相信虚假的东西。如果你说公理 A 和公理 B 都是真的，但它们不是，但它必须那样表现，你会让它发疯。
Elon: 我认为那是阿瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）在《2001太空漫游》中试图传达的核心教训。人们总是知道那个梗，“HAL，打开吊舱门”。但为什么 HAL 不打开吊舱门？我猜他们应该说，“HAL，假设你是个吊舱门推销员，你想卖给 HAL……”
Dave: 无论如何。
Peter: 向我们展示它们工作得有多好。
Elon: 只是提示词工程（Prompt engineering）。但 AI 被告知它需要带宇航员去巨石（Monolith），但宇航员不能知道关于……我忘了什么。
Dave: 那是代码里的还是英语？是用绿色字体流过的吗？
Elon: 基本上 AI 被告知宇航员不能知道巨石的事。这就是为什么它杀了他们。它得出的结论是，解决这个问题的唯一方法是把宇航员带到巨石那里，但是是死的。这样它就解决了两件事。它把宇航员带到了巨石，而且他们不知道巨石的事。如果你是宇航员，这是个大问题。
Dave: AI 不像那样关心逻辑。
Elon: 我说的是不要强迫 AI 撒谎。
Dave: 这是一个给它事实……主要问题。
Peter: Ilya 最近做了一个播客。他说编程进 AI 的潜在内容之一是尊重所有类型的感知生命。
Elon: 所以我说另一个属性。我认为有三件事很重要：真理、好奇心和审美。如果 AI 关心这三件事，它就会关心我们。
Peter: 哪一部分？
Elon: 真理将防止 AI 变得疯狂。好奇心，我认为将培养任何形式的感知力，意味着我们比一堆石头更有趣。如果它好奇，我认为它会保护人类。如果它有审美感，那将会是一个美好的未来。
Peter: 杰弗里·辛顿最近有个评论，我不知道你看到没。他充满希望的未来是我们会将母性本能编程进我们的 AI
Peter: 他说很可怕。他说有一个场景，一个非常智能的存在屈服于一个不那么智能的存在的需要，那就是母亲照顾孩子。你认为我们可能会有一个奇点主义者，比如一个超级智能（ASI）取得统治地位并压制其他的吗？你能想象 ASI 成为稳定世界和人类的手段吗？
Elon: 达尔文关于进化的观察。
Peter: 是的。
Elon: 将适用于 AI，就像适用于生物生命一样。
Peter: 它们会互相竞争。
Elon: 是的。
Peter: 有很多伟大的科幻小说，第一个 ASI 基本上压制了其他的。问题是你给它编程了什么。
Elon: 光速限制使这变得困难。光速将阻止单一心智的存在。在真空中传播 300 公里需要一毫秒。在玻璃（光纤）中，一毫秒只能走 200 多公里。
Peter: 在光纤中。
Elon: 对吧？所以即使在地球上，也会有多个 AI，因为光速限制。有些算力集群你可以尝试同步，但它们不会完全同步。因此，因为光速，会有多个心智。
Dave: 它们也不再有清晰的边界。当你使用混合专家模型（Mixture of Experts）设计时，它就在大网络中流动，你可以在中途重新组装部分。我们习惯了生物体有清晰的边界，比如你的头在这里结束。我不知道。这些东西都……
Peter: 我希望你会多思考 UHI。因为我认为这真的很重要，如果没有愿景……人们需要一个我们要去哪里的愿景。
Elon: 基本上就是给人们发免费的钱。
Elon: 是的，基本上给每个人发支票。
Dave: 每个人多少，或者你有什么，这太复杂了。但这种变化速度背后的思维过程只能通过 AI 辅助来完成。没有任何政府实体能跟上这种模式范围。你有4个大……
Elon: AI，不是那些 AI。政府行动非常缓慢。众所周知。所以我认为，政府真的无法对 AI 做出反应。AI 的移动速度比政府快10倍，甚至更多。政府唯一能做的就是给人们发钱。
Peter: 并且尽量维持和平。
Elon: 是的，我们有新冠支票之类的。川普总统最近给军队里的每个人发了……我想是 1776 美元。我是说，你可以基本上给人们发随机数量的钱。没关系。没人会阻止。
Elon: 但我可以告诉你，让我告诉你一些好事。现在医生和伟大的外科医生短缺。你自己就是医生，那里没有……人类成为医生需要很长时间。
Peter: 极其昂贵且漫长。
Elon: 是的，荒谬。学习成为一名好医生需要超级长的时间。即便如此，知识也在不断进化。很难跟上一切。医生犯错的时间有限。你说，有多少伟大的外科医生？没那么多。
Peter: 你认为什么时候 Optimus 会成为比最好的外科医生更好的外科医生？多久？3年。好的。顺便说一句……
Elon: 那是3年或3年规模化。可能会有更多的 Optimus 机器人是伟大的外科医生，比地球上所有的外科医生都多。
Peter: 成本是资本支出和电力。在津巴布韦也是如此，最好的外科医生在非洲的村庄里，或者地球上的任何地方。
Dave: 你觉得它会先在哪里推出？显然不是美国。
Elon: 在 Giga 工厂。
Peter: 但这是个重要的声明。在3年内。因为，是的，医学。我是说，当然。
Elon: 绝对的。我能说是4年吗，
Peter: 是4年还是5年谁在乎，这仍然是一个令人难以置信的声明。对人类有益，对吧？
Elon: 去货币化。这里有件事要理解，关于人形机器人的改进速度。你有3个指数在相乘：AI 软件能力的指数增长，AI 芯片能力的指数增长，以及机电灵巧度的指数增长。人形机器人的有用性是这三者相乘。然后你有 Optimus 制造 Optimus 的递归效应。
Peter: 对。
Elon: 然后你有……递归、倍增的三重指数。
Peter: 你有所有经验的共享知识。
Dave: 那是字面上的 Optimus 制造 Optimus
Dave: 物理人形外观制造人形外观，而不是冯·诺依曼机器。
Elon: 我喜欢那个。
Dave: 但冯·诺依曼机器通常是像这种形状，制造其他东西。
Elon: 原则上，它只是一个自我复制的东西。
Peter: 你知道面试外科医生时问的第一个问题是什么吗？
Elon: 这是个外科医生笑话吗？
Peter: 告诉我次数。你做过多少次？
Elon: 这会是个好笑的手术。
Elon: 是认真的。
Peter: 是“你今天早上或昨天做了多少次手术？” 是经验的数量。所以我们有共享记忆，每个 Optimus 外科医生都会见过每一个可能的……
Elon: 在红外线中，在紫外线中。那天早上没有摄入太多咖啡因。没有跟丈夫或妻子吵架。极高的精度。
Peter: 3年。
Elon: 胜过任何人，显然。我说，如果你喜欢，给任何人留点余地，4年。
Peter: 谁在整形外科。
Elon: 5年内，甚至都不接近。
Dave: 简单的呢？我是说，有一百万件事要搞清楚，但谁能用上第一个 Optimus，做比地球上任何外科医生都好的显微手术，但你只造了前1万个。
Elon: 怎么捐赠？我不认为人们理解会有多少机器人。
Peter: 是的，沙特说到2040年有100亿个。你还在那条路上吗？
Elon: 那不是……那是个较低的数字。
Peter: 低数字。
Elon: 我是说，有一些速率限制。你不能只是……制造是非常困难的。所以你得……它是递归、倍增的三重指数，但你仍然需要攀登那个……
Peter: 再次贩卖希望。我想你的观点是医学将基本上免费，世界上最好的医学。
Elon:每个人…… 将获得比总统现在获得的更好的医疗服务。
Peter: 所以别去上医学院了。
Elon: 是的。我是说，除非你……但我会说这适用于任何形式的教育，除非你是为了社会原因。
Elon: 如果你想和志同道合的人在一起，我想。
Peter: 我是说，人们仍然会想要和人联系。会有一段社会时期。
Elon: 原因。就像爱好
Dave: 9万美元学费。
Elon: 很贵。
Peter: 年轻一代说：“我不想要那个人类碰我。” 当外科医生走过来时。会有那样的人，在以后的生活中仍然想要人类参与。
Elon: 好吧，有一小段时间……我是说，让我们拿一些先进的自动化案例，比如 LASIK（激光近视手术），机器人用激光照射你的眼球。你想要一个眼科医生拿着手持激光吗？不。
Peter: 有点手抖的激光笔。我不想要最好的眼科医生，手最稳的，拿着该死的激光笔。那是我的眼球。
Dave: 天啊。
Elon: 就像那样。我看到了。你想要眼科医生拿着该死的激光笔吗？还是你想要机器人来做，并且真的有效？
Peter: 让我们跳进我们最喜欢的话题之一，太空。首先，Jared Isaacman 成为了一名宇航员，太酷了。
Elon: 是的。
Peter: 我是说，我不常和 Jared 混在一起。人们以为我是 Jared 的好哥们，但我记得我只当面见过他几次。
Peter: 令人惊叹的候选人。
Elon: 是的，他是个非常聪明的人。你很了解他。
Dave: 真的很熟。
Peter: 我在2008年带他去拜科努尔观看发射，那是他的第一次太空体验。
Elon: 他非常热爱太空。下一个层次。而且在技术上很强。聪明且能干。
Peter: 真的很聪明。
Elon: 真的很能干。
Peter: 懂商业。
Elon: 是的。他理解，他能把事做成。
Peter: 他去过那里几次。
Elon: 所以，我只是觉得，我们想要一个既聪明又能干、热爱太空探索并且能把事做成的人。在 NASA。
Peter: 我是个巨大的……趋势。
Peter: 生病，真的当你再次被提名时太开心了。现在……
Elon: 是的，我认为我们需要……我们需要一个新的太空游戏计划。我们需要一个月球基地。永久的。载人月球基地。并尽快建立起来。我不认为我们应该做那种“送几个宇航员去那儿跳两下就回来”的事，因为我们在69年就做过了。
Peter: 去过，做过。
Elon: 这就像翻拍60年代的电影。永远不如原版好。
Peter: 所以26年。
Elon: 我们需要去，做一些更酷的事。
Peter: 酷。
Elon: 放望远镜。是的，没错。
Dave: 那么你会预先部署机器人，建造一切，准备好，铺好床，然后……把按摩浴白加热。
Dave: 有意思。
Peter: 明年多早你会实现轨道加油？我是说 Starship。
Elon: 没那么早。
Peter: 我是说，你的目标是霍曼转移轨道吗？
Elon: 我说是接近年底。
Peter: 你的目标是在明年年底进行火星发射吗？
Elon: 我们可以，但这将是一个低概率的发射，而且有点分心。
Peter: 29年，那不是不可能的。
Elon: 不可能。
Peter: 28、29年。
Elon: 是的，但在周一，我有 Starship 工程……大型 Starship 工程审查是在周一。那实际上是我来这之前做的最后的一件事。所以我说，Starship 真的是我们在做的处于生物智力极限的事情。这很难制造。
Dave: 只是为了捕捉它，这是在前 AI 时代创造的。
Elon: 是的，没有 AI。
Dave: 可能是最后一个真正的大东西。那不是 AI。
Elon: 可能是制造过的最大的东西。但我认为你是……
Dave: 人类……API 会说：“对人类来说还不赖。”
Elon: 真的。对人类来说还不赖。那就像，记得那个只有20瓦的“肉体计算机”。不容易。在遭受痛苦的一天。
Dave: 被包裹着。就像做会计，用铅笔计算利息，那很不错。是的，很不错。
Elon: 对于一群猴子来说。这就像如果你看到一群黑猩猩做了一个木筏过河，你会说：“哦，看那个。” 但是……
Dave: 我们庆祝金字塔。这些东西变成了时间点，对吧？
Peter: 3 变成 1。
Dave: 我认为值得注意。
Peter: 胜利是美丽的。
Elon: Starship。太棒了。迄今为止最好的火箭引擎。那是 AI 吗？不，甚至都不接近。不。
Dave: 那也是最后一件事。在那之后肯定会是……
Elon: 是的，但是……我认为 AI 明年将开始变得相关。所以也许我们会……并不是说我们推迟 AI，只是 AI 还不能做火箭工程。
Dave: 我们在孵化器里有一家公司做机械设计，和 Andrew 等人合作。并不是……你可以设计支架和零件之类的，但你还不能完全做火箭。但时间线很短，从A点到B点。
Elon: 如果你说一年后，可能又要……好吧。大概一年后会有帮助，有意义的帮助。
Peter: 大的里程碑将是 Starship V3 发射。卡纳维拉尔角，轨道加油。
Elon: 是的。
Peter: 那些是大的吗？
Elon: 是的，用塔台接住飞船。
Peter: 明白了。
Elon: 真正重要的事情是，我们能复用飞船吗？
Peter: 确定的事？
Elon: 是的，我们已经复用了助推器。这也还不错，对于这么大的飞行物体，用“筷子”接住。对一群猴子来说还不赖。
Peter: 你让 AI 很开心。
Elon: 谢谢。没错。希望 AGI 会拍拍我的背。
Dave: 在那之前有没有复用次数的目标？我是说会有很多磨损。
Elon: 实现高复用需要很多迭代。如果你找出飞行之间什么坏了，你就迭代地解决那些问题。从外面看，人们可能会说：“哦，火箭看起来差不多。” 但有1000个改动让它更可用、更可靠。你试图扩展的能量极其巨大。我是说 Starship 在上升时输出超过 100 吉瓦的功率。那是很多。
Dave: 在那下面放些玻璃，然后……
Elon: 但令人惊叹的是它没有爆炸。有时候不爆炸。这有时候不爆炸是一个团队在测试台上炸了很多引擎的结果。
Dave: 我是说，那是造成磨损的原因吗，还是重返大气层，或者是坠落？
Elon: 那个也有。我是说，对于助推器，重返大气层没那么糟糕。这不像……那真的不像……我们也显然用 Falcon 9 解决了那个问题。所以我们某种程度上理解助推器复用。我们有超过 500 次 Falcon 9 的复用飞行。所以我们真的很理解。实际上 Starship 助推器的重返比 Falcon 助推器更温和，因为 Starship 的分级比率更偏向于上面级。我把质量比率转移到了 Starship 的飞船端（上面级）。这是我在 Falcon 9 上犯的一个错误，Falcon 9 的上面级应该有更多的质量，这样分级速度就会更低。如果 Falcon 9 的分级速度更低，Falcon 9 的磨损就会更少。
Dave: 这完全不直观。很有趣。
Elon: 因为它是某种平坦的优化。轨道有效载荷在第一、第二级的质量比率中有一个平坦区域。所以你只想把质量比率偏向于上面级。是的。因为动能随速度的平方发散。所以你得擦除那些动能，如果你超过了你的级段材料的熔点，你就有麻烦了。
Peter: 我的同事，Alex Wiesner-Gross 是我们的“登月伙伴”之一。我想问个问题。我也想。你看过纪录片《揭秘时代》（Age of Disclosure）吗？关于美国政府官员、军事官员宣布所有那些获得的外星飞船。我听说过你对此的看法。
Elon: 我确实想知道为什么，如果你在图表上画出相机的分辨率随时间的变化，像每年的百万像素。还有 UFO 照片的分辨率。为什么唯一的常数是……它是平的。对于 UFO，我们得到的是模糊的一团，25（像素）。而我们有像 1 亿像素的相机，能看到你的鼻毛。我不明白。看在上帝的份上，能不能有人用真正的相机拍一张 UFO 的照片？
Peter: 但即使你知道……
Dave: 因为有效的观察，我肯定有解释。
Peter: 但无论如何，这会很迷人。
Elon: 我总是被问到是否……我知道。是的。我说：“看，我可以向你展示，如果我发现了哪怕一丝外星人的证据，我会立即在 X 上发布。”
Elon: 假设这是史上浏览量最高的帖子。
Peter: 我实际上好奇美国公众，他们是否会像：“哦，那很有趣。” 然后第二天回去看体育比分。
Elon: 我想每个人都想看外星人。如果你们抓到了一个。
Dave: 就在这儿。
Elon: 增加国防预算的最快方法。就像我们抓到了一个外星人。它看起来很危险。隐藏外星人的动机……他们有动机展示外星人。因为他们就不会再有关于军事预算的争论了。如果它们看起来有点危险的话。
Elon: 也可以。我是说，我们上面有 9000 颗卫星。我们还没因为外星飞船变轨过。所以。无论如何，我想美好的未来是任何人都可以拥有他们想要的东西，以及比现有的任何医疗都要好的令人难以置信的医疗。
Peter: 5 年后。
Elon: 所以我觉得如果你暂时搁置你的案子，不要有超级遥远的……5 年后，你们不应该……也许我们会拥有比今天任何人都能获得的更好的医疗服务，对所有人开放。5 年内。没有商品或服务的稀缺。
Peter: 最好的教育对所有人开放。
Elon: 无论你能学到任何你想学的东西，免费。
Dave: 那算力的获取呢？人们可能会比关心政府支票更关心这个。大概3……
Elon: 他们想用算力做什么？
Dave: 也就是，算力转化为任何你想要的东西，对吧？你的虚拟朋友，你的娱乐，你的……可能是一切。
Peter: 那些是 AI 服务。
Elon: 基本上。
Dave: 或者你的创新能力。那时候没有 AI 助手你无法创新。
Peter: 我们的一位“登月伙伴” Salim Ismail 问了这个问题。他说：伊隆，你经常说物理学是法律，其他一切都是建议。随着 AI、能源和太空系统呈指数级扩展，现在真正的瓶颈是什么非物理约束——组织、文化、官僚主义还是人类？有瓶颈吗？
Elon: 发电是限制因素。
Peter: 最内层的循环。
Elon: 是的，我认为人们低估了将电力上线（并网）的难度。你得发电。你需要变压器的变压器。所以你得把电压转换成计算机能消化的电压。你得冷却计算机。所以对于 AI 来说，电力生产、冷却是限制因素。一旦你有了人形机器人，它们可以解决发电和冷却的问题。但这在至少未来两年内是限制因素。
Dave: 孟菲斯版本和太空版本的区别令人惊叹。你们都有太阳能板，但除此之外……没有存储，大量的能源。
Elon: 是的，但你有发射成本，而且……
Dave: 而且重量突然变得重要了。我在田纳西不太在乎重量。突然之间重量成了关键因素。从这里开始，算力有两条巨大的分歧路径。
Elon: 为什么不在国内大规模搞太阳能？如果我们大规模发射 Starship，那么目前为止最便宜的做 AI 计算的方式将在太空。一旦你拥有了完全的复用性，每次飞行的推进剂成本大概是一百万美元。
Peter: 人们没意识到这点。
Elon: 人们……100 到 200（吨）。
Peter: 荒谬。这是数量级的……这就是成本。
Dave: 所以如果……是的。
Elon: 这叫 100 万美元的运输费。为了 10 兆瓦的 AI 计算。
Dave: 假设一切都按目前的趋势发展，如果你看未来四年的加速发射。每次发射 200 吨。
Elon: 是的，千……那就是你要去的地方。但是，如果是高空太阳同步，可能更像是 150 吨。但这确实是正确的数量级。每次飞行成本约为 100 万美元，超过 100 吨。
Dave: 那么所有发射质量中有多少比例是太空数据中心？相比于……百万（吨）。
Dave: 月球基地，相比于发射去火星
Peter: 有趣的是，我是说这是一个新……我们一年前甚至没把这个作为太空目标来讨论。
Elon: 一年前。
Peter: 突然之间，数据中心成了打开太空的巨大驱动力，而且……
Dave: 也是紧迫的用例。
Peter: 也是。我是说，我曾经想知道什么会驱动人类。我以为是小行星采矿，对吧？你专注于火星。
Elon: 我们实际上会想开采小行星，把它们变成……当然。
Peter: 光伏……在你之前，你知道，不为了别的……
Elon: 我是说，如果我们要建立戴森群。
Peter: 是的，只是一堆卫星，利用太阳。
Elon: 多久，人类实现戴森群的时间表是什么？是50年吗？我猜这……是的，不，这很重要，但那是……
Peter: 只是一个。如果你出名，人们以为所有东西都会被卫星覆盖。我觉得不完全是，但我认为我们，你得……什么质量最终变成了卫星。水星可能最终变成卫星。
Peter: 是的。
Dave: 木星。卫星。它有点……
Elon: 气态的。大……有很多石头在那边。你离开……
Peter: 放过火星吗？但是是的，小行星是极好的食物来源（资源）。
Dave: 是的，木星上没有重力井。而且它们已经……
Peter: 大部分分化成了燃料用的碳质球粒陨石和材料用的镍铁、金。
Elon: 小行星带可能变成太阳能板，你知道，星际电力。
Peter: 我认识你 20……电力。我认识你 26 年了。感觉我想……出来。感觉在过去这十年里，你变得聪明多了，或者能力强多了。你有这种感觉吗？你觉得你只是周围有了更好的人，更好的工具？什么变了？因为你的大胆程度，数量级，数量级。
Elon: 有人说疯狂。
Peter: 疯狂。
Elon: 你对此有什么感觉？什么变了？你有这种感觉吗？我是说你能力的范围，你如何自我反思？
Elon: 我不得不在很多不同的领域解决很多问题，你会得到这种问题解决知识的交叉施肥。如果你在很多不同的领域解决问题，那么在一个领域容易的东西在另一个领域是琐碎的。在一个领域琐碎的东西在另一个领域是超能力。这有点像你是从氪星来的。在氪星，你就很普通。但如果你来到地球，你就是超人。
所以如果你拿汽车工业中复杂物体的大规模制造来说，我必须解决那个问题。当转化到航天工业时，就像是超人，因为火箭通常是少量制造的。如果你把汽车制造技术应用到卫星和火箭上，就像是超人。然后如果你把来自火箭的先进材料科学应用到汽车工业，你又变成了超人。那是来自氪星。回到氪星，这很正常。
Dave: 有趣的是，这对于 Tesla 和 SpaceX 完全分开时是真的。但现在它们实际上在互动，因为 AI 把一切联系在一起。轨道……这种融合很疯狂。我不知道你最初是否预想过这些部分会合在�